新到上trus对魏的指责不很合理。

送交者: 苦恋于 2010-03-21, 16:36:35:

4000立方毫米也就是4cc,大约4克，以前动物实验不少见。当然现在有Institutional Animal Care and Use Committee (IACUC) guideline，在肿瘤到达一定大小后要杀掉，不同的大学有不同的标准（最大直径1.5-2cm，不知道体积会多少)。再说了，肿瘤体积的计算也不一样，他的大学同意4cc不是多么过分。

所有跟贴:

你相信魏于全所在的学校有IACUC？ (无内容) - trus (0 bytes) 2010-03-21, 19:09:15 (423763)
- 你该去调查一下他那里有没有IACUC，没必要猜测。这才是负责的态度。 (无内容) - 苦恋 (0 bytes) 2010-03-21, 19:40:53 (423776)
  - 你怎么知道我没有去调查呢，我先查了学校网页，没有找到任何线索 - trus (194 bytes) 2010-03-21, 19:46:26 (423779)
Duke University guideline - james_hussein_bond (713 bytes) 2010-03-21, 18:48:57 (423758)
- 中国的大学IACUC不一定按美国人的标准. - 苦恋 (37 bytes) 2010-03-21, 19:32:02 (423768)
  - 你不会是穿着马褂说话的吧。这也要中国特色？国内有多个单位向俺request小鼠， - trus (141 bytes) 2010-03-21, 19:39:29 (423773)
    - 这中伦理方面的规定，可以肯定的是中国和美国不一样。 - BigMac (179 bytes) 2010-03-21, 19:53:07 (423782)
      - IACUC对某些动物操作的规定，会在不同学校有很大的VARIATION。 - BigMac (177 bytes) 2010-03-21, 20:18:04 (423791)
        
        俺只是跟你交流一下所见。这论坛还有啥话语权，只是瞎聊而已。 (无内容) - BigMac (0 bytes) 2010-03-21, 20:25:30 (423796)
        
        抱歉bigmac,俺是说俺有点资格说说这个话题,毕竟在那个委员会混过几年, - trus (32 bytes) 2010-03-21, 21:21:19 (423807)
        
        这也是我比较熟悉的东西。我说的是可靠的事实， - BigMac (160 bytes) 2010-03-21, 21:49:47 (423812)
        
        您是指xenograft model肿瘤可以长到6000立方毫米的例子吗 (无内容) - trus (0 bytes) 2010-03-21, 21:57:04 (423816)
        
        不是肿瘤大小。是使用小鼠其他方面的例子。 (无内容) - BigMac (0 bytes) 2010-03-22, 00:03:25 (423840)
        
        lol,还有啥话语权。 (无内容) - 苦恋 (0 bytes) 2010-03-21, 21:07:39 (423804)
        
        这事俺多少有点话语权,当然不同研究机构不太一样, 不然也不会单位有自己的委员会了 (无内容) - trus (0 bytes) 2010-03-21, 20:20:39 (423793)
      - 和州里关系不大,ICACUU遵照的是OLAW和USDA的guidance (无内容) - trus (0 bytes) 2010-03-21, 20:07:07 (423786)
        
        guideline (无内容) - trus (0 bytes) 2010-03-21, 20:08:34 (423787)
- 2000还在可接受的范围内，魏用的小鼠在注射肿瘤细胞的时候也只有大约20g - trus (35 bytes) 2010-03-21, 19:02:55 (423762)
在非特例的情况下你举个例子那个大学让肿瘤长到这么大.还有另外一篇长到>6000 (无内容) - trus (0 bytes) 2010-03-21, 18:28:04 (423756)
最大直径1.5-2cm，最大体积就是1.7 - 4 CC。 (无内容) - JFF (0 bytes) 2010-03-21, 16:48:52 (423746)
- 牛，你咋么算得，什么公式？ - 苦恋 (42 bytes) 2010-03-21, 16:57:34 (423747)
  - 牛，从幼儿园直进研究生院。球体积公式。 - JFF (197 bytes) 2010-03-21, 17:22:09 (423749)
    - 一般肿瘤体积计算不直接用球体积公式，但以其为基础。 - 苦恋 (29 bytes) 2010-03-21, 18:00:50 (423751)
      - 你再看看魏的文章，一篇系数用0.5,一篇用0.51，还有一个用0.52，都是笔误？ - trus (10 bytes) 2010-03-21, 19:42:35 (423778)
        
        你认为0.5、0.51和0.52用哪个更精确呢？为什么？ (无内容) - JFF (0 bytes) 2010-03-21, 19:46:56 (423780)
        
        你上面说的对，为简化计算多采用近似值。由于肿瘤生长不规则，最常用为0.5*a*b*b (无内容) - trus (0 bytes) 2010-03-21, 19:50:37 (423781)
        
        同意。 (无内容) - JFF (0 bytes) 2010-03-21, 19:55:20 (423784)
      - 不管是肿瘤的体积还是喜马拉雅山的体积都是占了多少空间。THAT IS ALL。 - JFF (451 bytes) 2010-03-21, 19:38:24 (423772)
      - 常用的攻势为vol=axbxb/2, a为长径,b为和长径垂直的宽度 - trus (306 bytes) 2010-03-21, 18:37:20 (423757)
        
        你对”攻势“很懂，但我也不是不懂，只是说说玩玩。 - 苦恋 (44 bytes) 2010-03-21, 19:38:06 (423771)
        
        既然魏的文章发在国际期刊上，俺按照国际惯例批他两句怎么就不合适了呢 (无内容) - trus (0 bytes) 2010-03-21, 19:40:36 (423775)
        
        既然人家接受了他的文章，也就接受的他的试验条件。 - 苦恋 (119 bytes) 2010-03-21, 19:54:16 (423783)
        
        这才是你认为俺指责不合理的理由吧 (无内容) - trus (0 bytes) 2010-03-21, 20:03:45 (423785)
        
        刚看了一眼那Journal,原来真不咋地。 - 苦恋 (32 bytes) 2010-03-21, 23:38:00 (423837)
        
        攻势啊，攻势 (无内容) - ziren (0 bytes) 2010-03-21, 19:26:32 (423766)

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