送交者: 自如 于 2010-04-04, 11:58:37:
回答: 自如这个事情我还真搞不明白了。 由 bluesea 于 2010-04-04, 05:49:15:
我认为你满嘴跑火车有两个原因:JFF根本没有什么强AI的概念,他认为AI是“开根号”;你后面说强AI是“独立自主的逻辑形式”俺压根看不懂。
》而自如说我这是满嘴跑火车,说强人工智能是对情感意识的研究(敢情赛中国才是人工智能领域的高手啊)还说什么因为科学对情感意识认识困难等等。
俺的原话是:
我说的是强AI关心机器能否实现真正的思考,而这方面的定义有很大争议,包括意识,情感等等。而你就能阅读理解成“强人工智能是对情感意识的研究”,根本是两回事。
》我再三问自如。诸如 意识,信念,意向,需求这些概念哪些不是纯逻辑形式而是基于意识情感的研究的。他就左绕右绕,你就直接指出那些是,根据什么不就完了吗?
跟上面说过的阅读理解是同样的回答。另外,用逻辑来研究“意识,信念,意向,需求”不等于这些概念只是逻辑的游戏。
》我没有否认,强人工智能领域也有类似的情感意识的研究,但这并不代表强人工智能就是这样的研究,说得很清楚2个分支。我再三再四的再次问自如,请问机器智能里,mantal state 里大家常说的,信念,意识,意向,需求,哪样不是纯逻辑形式的,或者借助心理学哲学名词来对其进行描述?
你不了解AI的起源和历史,只知道逻辑主义这一派研究逻辑形式。逻辑主义是一个分支不假,但它关心的最终问题是一样。另外逻辑是一个有力的工具,但并不是唯一的工具。譬如信念什么的可以由概率语言表达(bayesian network就是一个代表),而且在处理不确定性方面比纯逻辑有明显优势。
》我再请问自如,由机器或者主体,自己产生一套逻辑推理是已经部分实现的或者接近,还是满嘴跑火车?
说你满嘴跑火车,上面说过原因了。另外,不明白你“自己产生一套逻辑推理是已经部分实现的或者接近”具体指什么。另外的另外,就算XXX是“已经部分实现的或者接近”,跟强AI的定义有嘛关系?
》起他的闲扯就算了,本来就是说解劝你们两个,准备闪人的。既然你要掐我。
你不了解AI的起源和历史。R&N是公认AI最好的教科书。它跟英文wiki的差别其实正好间接的印证了我的观点:
“即使认为弱AI可以实现的人,往往认为机器不可能有意识感情等等”。
如果你仔细读读,你会发现wiki所谓的强AI正好是R&N的弱AI的最高纲领(human-level intelligence or above)。这是因为AI历史上overhype太多了(譬如Simon乐观的预言,MT早期的兴起和crash),大家变得小心了,不敢再把当年的雄心壮志挂在嘴上。当然,wiki的origin of term一段也讲了点。