【新语丝电子文库(www.xys.org)】 ———————————————— (摘自《王蒙说》,中央编译出版社出版,ISBN 7801092716 本书收录的是王蒙自1994年以来的主要演讲录和谈话录,以及一部分文化 随笔,分“说文学”、“说文化”、“说中国”三大部分。 汉林书城(www.hanlin.com)推荐) 王蒙看毛泽东 访问人:在文艺上,毛泽东有些什么特点呢? 王蒙:在文艺上,毛泽东个人的创造是非常豪放的, 他对艺术的爱好不俗,他喜欢庄子、孟子、屈原、三李, 他的爱好也不是很一般的爱好。 访问人:比较大气。 王蒙:很大气。他有时直接引用李贺的诗,很喜欢庄 子“鲲鹏展翅九万里”的境界。但他在文艺上发动的思想 批评运动太“左”、太厉害了。从建国初就一个接一个, 从来没有断过。 访问人:从一个因素说,中国的文人和政治总爱搅和 在一起。 王蒙:这是中国的历史传统。前不久一份报纸登载毛 泽东身边工作人员的回忆,其中有一段挺有意思:毛泽东 让他的护士读史书,读完后讨论起“秀才造反三年不成” 这段话,毛泽东说,这实际上说客气了,30年也不成。然 后问,你说为什么?护士不好回答,他接着说, 因为秀才 有两个特点,第一,光说不干,说完就完;第二,一个瞧 不起一个,永远团结不起来。如果这话是毛泽东说的,那 真是说对了。 访问人:毛泽东对知识分子的有些特性摸得很透。 王蒙:他是一道一道收进去的,最后谁也跑不了。 访问人:中国文人和政治分不开,也不能简单说分开 就好? 王蒙:这和历史的情况有关。抗日战争时期怎么能分 开,大家都是生死存亡的问题;解放战争也分不开,人民 面临两个中国之命运。相反,社会越稳定,文艺反倒可以 和政治适当分开。现在实际上已经分得很开了,起码很多 歌舞、绘画不能说每个都和政治有密切关系,有的就是娱 乐。据我看,毛泽东对文人有一定的蔑视,也有一定的不 信任感。 访问人:毛泽东的讲法表示一种对知识分子的不信任 感,但有时他又表现出一种自信,比如他经常说,不要妄 自菲薄,不要怕教授,小人物可以打倒大人物等等。 王蒙:历史的规律是小人物打倒大人物,这话又对又 不对,小人物打倒大人物是可能的,但小人物也要向大人 物学习,如果否认学习和借鉴的作用,只看到打倒就不对 了。我们经常说马克思主义有三个组成部分,还有三个来 源,说明马克思也是向前人学习的,不能见一个大人物就 打倒一个,这太可怕了。 访问人:小人物和大人物的关系,也应该看作是批判 和继承的关系。我们想再问一个问题,就是我们现在的时 代和毛泽东的时代已经发生了变化,至少思路不一样了, 那么,毛泽东对我们现时代的意义何在? 王蒙:我看它的意义就是一个革命党要完成从夺取政 权到管理国家,特别是要组织好社会生活和经济生活的转 变。毛泽东在世时没有很好完成这个转变,这个任务实际 是由邓小平来完成的,邓小平恰恰是高明地把握了毛泽东 失误的这一点,把党的工作重心从搞政治斗争转到经济建 设上来。但我认为毛泽东的个人魅力仍然存在,我们在现 实生活中也会感受到,因为他毕竟开辟并领导了一个时代, 哪能一时半会儿就消失呢?至少他的才能是卓越的。 访问人:他的才能起了什么作用? 王蒙:他的才能是超常的,这是不可否认的事实,但 超常不见得都是好事。作为一个政治家特别是执政的政治 家来说,有时想得太超常就脱离了凡人世界。比如他经常 嘲笑,无非是打破一些坛坛罐罐,没有什么了不起。这不 应该嘲笑,老百姓当然要保护他的坛坛罐罐,总嘲笑普通 老百姓过安定生活,包括在经济上的安定富裕的要求,有 什么好处呢?所以他的超常, 也就带来悲剧性灾难性的后 果。 访问人:他在群体中是不是有一种孤独感,还有一种 不满足的感觉? 王蒙:别人跟不上,但反过来造成晚年对群众利益的 漠视,虽然他一辈子讲群众观点。到晚年时,包括党内的 很多干部都有种跟不上的感觉,越喊紧跟越跟不上。他的 思想在晚年仍然非常活跃,仍然不断有新东西冒出来,但 有些又不完全符合实际。这个经验教训是非常重要的。 访问人:对他领导民主革命的成功有比较一致的共识, 但他在领导建设中的曲折和教训,对我们今天可能更有用。 王蒙:有些问题我无从了解,如他的个人性格,我没 有资格胡说。现在追究这些已毫无意思,因为他这个人已 经是历史人物了。但从考虑历史这点上说,他没有从革命 时期成功地完成向管理国家和组织经济生活的转变,包括 我在前面说到的对群众一般利益和要求的漠视,这个教训 是非常深刻的。但另一方面,他的坚强的意志、乐观的精 神、奔放的思路和对国家前途的憧憬都是好的,是我们这 一代甚至包括下一代都要学习的。作为一个中华民族的伟 人,他是了不起的。 ——————————————— 【新语丝电子文库(www.xys.org)】