◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇   老罗:剽悍的人生不需要解释   (南方都市报独家专访,特供搜狐)   老罗简介:原名罗永浩,男,1972年生,吉林省延吉市人。      高中二年级时主动退学,退学后靠读书坚持自我教育,2001年起自荐于某英 语培训学校任教至今。由于该校学生盗录他的课堂录音放到网上传播,导致“老 罗语录”风靡大江南北,尤其一句“剽悍的人生不需要解释”更是成为众多人的 口头禅。   前言:   2006年1月起,老罗在新浪开博客《傻逼老愤青罗永浩》,3个月内飙升至博 客人气排行榜第十几名,后因其与张亚哲、黎宛冰等人的论争事端和新浪产生龃 龉,后被新浪一夜之间调整其排名至TOP100人气排行榜之外。老罗不满新浪任意 修改点击率排名的作法,遂搬博客至搜狐、天涯及其个人的网站,4 月5日下午2 点到4点,老罗还将到搜狐社区杂谈酷评版与网友交谈。老罗表示:无论哪家网 站不公平对待他的博客,他都将予以反抗,在他的余生里挤出一部分宝贵的时间, 以一切不违法的手段跟他们死磕到底。本次的采访,是老罗第一次正面接受媒体 的个人访问,略微谈谈他“剽悍的人生”,但为了能继续大隐隐于中关村,仍然 拒绝被拍照。   莫名其妙成名是件特别扭的事   南方都市报:这是你第一次接受媒体采访?   罗永浩:应该算是第一次。不过以前有过两次与媒体的接触,第一次是和我 们学校的同事去上一个破电视节目,我同意上节目的原因只是为了让我父亲临死 前高兴一下,当时他是癌症晚期,我父亲是小地方的人,我在北京上了电视会让 他觉得是一件光宗耀祖的事情,但直到我父亲去世这节目都没播出,连样带都没 有给我,而且我后来看到的带子也把我说的话剪接得一塌糊涂,所以留下了很不 愉快的回忆。还有一次是,《时代人物周报》的一个记者在我上课时堵住我请求 采访,我拒绝了,他后来偷拍我上课的照片,又东拼西凑了一篇介绍我的文章发 表了,搞得我很生气,虽然他写的基本都是夸我的话。有朋友跟我说人家夸你你 还生气,这不是装孙子吗?但你要知道有些人很笨,文字又差,就会夸得你很难 堪,而且他还偷拍我的照片发表,我就想着要告这小子,没想到这家报纸很快就 倒闭了,哈哈。   南方都市报:所以你对媒体有戒备心?   罗永浩:我也知道有很好的记者,但我不觉得接受采访对我有什么意义。如 果一个人没做什么事却经常抛头露面,莫名其妙地成为名人,以至于吃饭时都会 被人认出来,我就觉得是一件特傻的事。以后如果我拍了电影,或者要推广我的 动画工作室,应该就会接受采访,现在的想法是没什么事就不去到处抛头露脸, 所以我也不同意平面媒体拍照片,4月5号在搜狐与网友聊天也不会有视频或者照 片。我这次答应接受采访其实也是为了我在搜狐的朋友。   南方都市报:大家通过“老罗语录”和你的博客认识你,你觉得你在网络留 下的那些痕迹是真实的你吗?   罗永浩:我还没开始想这个问题,流传了很长时间的“老罗语录”是别人整 理的,不是我留下的。我自己在2006年1月5号之前,没有在网上留下任何痕迹。 现在写了三个月了,我开始要认真想想这个问题了。当初博客流行的时候,很多 无聊的人写博客日记,我觉得这样特傻,为什么要把日记写给别人看呢?后来我 终于看到了一些好的博客,都不是写无聊日记的那种,就觉得其实博客也挺好玩 儿的。加上有朋友劝我说,你既然不能在传统媒体上随便发表文章,那你可以在 网上发表,你愿意怎么写就怎么写,而且坚持写作是好习惯,会让自己的笔头越 写越顺。我一开始写博客时特别严肃认真,避免写兑水的文章,后来懒散了,偶 尔也闲扯几句。   南方都市报:你在网络上被传说成一个神人,其实我发现观点也都不算新鲜。   罗永浩:我的观点都不算新奇。不是我知道别人不知道的事情,只是那些聪 明人之所以不说不做,他们或者是不希望得到不良的后果,或者不愿意被人认为 是哗众取宠的精神病。   南方都市报:你现在因为新浪改你的博客排名的事情而搬家到别处,你在意 这个排名?   罗永浩:我不是在意排名,我是在意它的作法。比如我到一个公司,月薪 1000元,虽然很少,我干得开心的话就不会在意,但如果有一个和我同样工作岗 位的人比我干得差,却多我5块钱,我就很难忍受,我很在意是否公正。新浪博 客里,娱乐明星的博客点击率通常最高,余华老师的博客写得再好,也排不上名, 所以我觉得写得好不好和排名没有太大关系,但不能因为我骂了张亚哲和黎宛冰, 骂了新浪,就把我的博客的人气排名一夜之间从第十几名一下子踢出了 TOP100 人气排行榜,也许是事后新浪自己也觉得做得太傻逼了,想了想又给我放到了95 的位置上。新浪实在是太傻了,以后只要它有什么把柄落在我手里,我肯定就会 无情修理它,我会跟它没完没了。当然如果新浪公开道歉认错,我可能就会算了, 但是你也知道,新浪这种货色怎么能学会跟一个草民道歉认错呢?   南方都市报:你现在在不同的地方开博客发表同样的内容,你很在意有说话 的地方?   罗永浩:我现在在4、5个地方开博客。我有自己的个人网站,本来在这个网 站上开一个博客就够了,到处开的原因是,去我的网站的人大都是有意识去找我, 如果到处开,就会有一批本来不知道我的读者偶然看到我的文章。我当然希望在 由着自己性子去写的大前提下,读者群能够扩大,谁写博客不希望被更多的人看 到呢?要是不想给别人看,就不贴到网上去了。   写告示是希望因为误会而喜欢我的人早点清醒   南方都市报:为什么你的博客告示是“没有语录,没有段子,没有搞笑,你 才搞笑呢”。   罗永浩:在我写博客之前,在网上和我的名字连在一起的关键词都是“爆 笑”、“搞笑”、“语录”,我总是引导学生独立思考,他们却把我和“语录” 这个我很讨厌的词扯到了一起。我在课堂上说的那些内容骨子里都是很严肃也很 心酸的东西,但是很多孩子只觉得“搞笑”。他们觉得我一团和气,是个笑星。 所以我写博客的时候,希望因为误会而喜欢我的人早点清醒,该干嘛干嘛去,所 以开始写之后,每天都有人来信说,“你怎么不像以前那样搞笑了?”。   南方都市报:网上也有很多人说你课上讲的东西其实很严肃,也很深刻,你 没看到吗?   罗永浩:我看到了,其实我讲的东西并不希奇,在自由知识分子群体里,那 些基本上是常识性的东西,很多人阐述得都比我好得多,但问题是现在的年轻人 大多都不看书,整天看漫画和电视剧,思想类,社科类的书就更是沾都不沾,那 些知识分子写得再好,对他们也没有影响,大学生群体都这样,社会上的一般群 众就更不会去看这些书了。我要是严肃地给学生说这些,他们就会觉得是说教, 他们听不进去的,所以你先让他们听得高兴,接下来就能让他们听到一些他们没 有想过的东西。   南方都市报:你觉得你影响到他们了吗?   罗永浩:我不觉得产生了特别好的效果,从学生结课时的评语反馈来看,跟 我产生共鸣的人是少数,300个人里大约有5、6个人说受到了启发,大部分人给 我高分的理由是“太好玩了、太他妈逗了、简直比周星驰还搞”之类的。所以讲 了2年之后我就很沮丧,我觉得白讲了,光让他们高兴了,当然让他们高兴是没 错的,但我希望他们高兴完了会进一步地思考。讲课内容基本上都是重复,讲了 无数次之后,本来一讲就想吐,再加上效果这么不好我就不想干了。不过后来我 又慢慢想开了:我在300个学生里影响了5个人,我一年差不多带1万个学生就能 影响100多个人,我觉得这已经很了不起了。作为一个真正的教育者,一辈子能 影响一个人就算没白干,后来我就是靠着这点信念支持下来的。你要知道,在中 国,很多无耻的教育工作者一辈子都没影响过一个学生,如果偶尔有,也净是坏 的影响。   南方都市报:写博客对你的网络名声是加分还是减分?   罗永浩:实际上我开始写博客以后,我在网络上的负面评论大幅度增加了。 以前不理解我的人听了我的录音觉得好玩,以为我是一个一团和气的好胖子。我 很讨厌被傻逼喜欢,所以我写的时候就尽量去掉了好玩儿的那些东西,不逗他们 笑了,于是很多人就不高兴。有人来信要我按我原来的风格说话,还说“你要再 这样我就不喜欢你了。”我真不知道有的人怎么会这么一厢情愿、自以为是。我 写了给你免费看的东西,你爱看就看,不爱看可以不来,我为什么要按照你喜欢 的方式去写?以前有个涅磐乐队,一直很低调,后来莫名其妙就红了,主唱歌手 发现很多他眼里的傻逼们因为盲目崇拜他就都来买他的CD,他就感到很讨厌,很 苦恼。我倒没他那么极端,我不希望我讨厌的人喜欢我,也不希望他们看我的博 客,但将来如果我出书了,有我讨厌的人买我的书,我也会很高兴,因为他给我 送钱来了,我不讨厌钱。最理想的状态是:讨厌我的的人买了我的书,然后回家 一边看一边骂一边生气,呵呵。   南方都市报:因为你说中医药是伪科学,很多网友留言骂你。说你全面否定 中医中药是不是对你的误解?   罗永浩:不算误解吧,我基本上就是全面否定。自从我的课堂录音传开,对 我争议最多的就是我批评中医中药的问题,包括最支持我的人也对此表示不满。 中医的阴阳五行学说就不用提了,都是些没法证实的鬼话。至于中药,我没说它 不能治病,只说它能否治病或为什么能治病还没有被科学证实,副作用也没有被 科学手段验证,不能被科学证实的就不能自称是科学,如果没证实的情况下给自 己披上科学的外衣,我们就说它是伪科学。有些人说科学没法解释的就是伪科学 吗?当然不是,我们不会因为科学没法解释就说它是伪科学,但是科学没法证实 和解释的情况下,它自称是科学,那我们当然就说它是伪科学。很多视科学如粪 土的笨蛋们对我说,谁说中医是科学了?科学有什么了不起的?我就觉得很好笑, 因为整体上中医自己还是不敢说自己不是科学的,我们总听到中医们说“中医是 一门古老的科学”之类的谎话。如果中医界整体上能够对社会说点实话,说“我 们中医确实不是科学”,“我们中医是非常不科学的”,那我就不会说它是伪科 学。有人说我讨论这个问题超出了我的学识范围,但我要干20年中医才能判断一 个显而易见的事实吗?我过去还和他们争论,现在累了,有时候就讽刺他们,比 如方舟子的博客上发表了几篇批判中医药的好文章,我就写个帖子说,“民族虚 无主义者方舟子又在大肆污蔑神圣的祖国传统医学,大家快去批判!”结果很多 人在我这里夸我是个好同志,然后到方舟子那里拼命维护中医。   我和方舟子都有一股狠劲儿   南方都市报:在博客上,你说方舟子是“科学斗士”,他就回你个“维权斗 士”——你们有惺惺相惜?   罗永浩:我不认识方舟子,对他做的很多事情我很佩服。      我看到很多骂他的人,但绝大多数都骂得没什么道理,骂他的人通常不是坏 蛋就是糊涂蛋。老有人对我说,方舟子其实不是什么好人,他搞学术打假其实有 不可告人的目的,你不要老跟他眉来眼去的。这是我们中国人很典型的一种糊涂 思路,我跟方舟子眉来眼去是因为我喜欢他思路严谨的科普文章,敬佩他捍卫科 学的客观行为,这些和方舟子是什么样的人以及他搞学术打假是否有其他目的等 等都没有什么关系。还有人说,你很佩服的王怡和方舟子也打过笔仗,你怎么又 说方舟子的好话?这种想法就更糊涂了,难道因为我佩服的王怡跟方舟子不和, 我就不能说方舟子的文章好吗?我愿意继续介绍他的科普文章给更多从来不看这 种文章的学生们看。   南方都市报:你怎么看那些不喜欢他的人?   罗永浩:我不常看他和别人吵架的文章,我想他和记者之间的摩擦可能是因 为没沟通好。他与科学家们的交战,我看到的大部分都是因为方舟子戳穿了他们, 让他们恼羞成怒,结果除了被戳穿的人骂他,这帮骗子的好朋友们也出头骂方舟 子,因为方舟子下手从来不留情面,所以很多即使是不反对他的观点的人也反感 他,这是中国人典型的傻逼乡愿作风使然。总是不谈是非,一团和气,即使是对 骗子和坏蛋,也整天说什么“要厚道”,他妈的,有没有想过对骗子厚道就是对 被骗的人不厚道?对坏蛋厚道就是对好人不厚道?   南方都市报:你要称呼方舟子是老师,是搞笑还是你认为他有哪些值得你或 者我们学习的地方?   罗永浩:我叫别人老师有很多种可能:有时候是朋友之间的玩笑,有时候是 骂人,比如我把黎宛冰、张亚哲这对儿活宝叫老师,就是在骂他们。我叫方舟子 老师不是开玩笑,我从他的科普文章里学到了很多知识,还有,他写的有关宗教 批评的很多文章,解决了我多年以来对宗教的困扰,还有他写的中医药方面的文 章,比很多人都写得好。他打击学术腐败不管是出于什么目的,客观上都是功德 无量的事情,就算像有些人说的那样,他的目的是为了名利,也改变不了这个客 观事实。   南方都市报:你觉得你们之间有共同点吗?   罗永浩:共同点是我们都有一股狠劲儿。我在网上也经常和人吵架,有人说 我心胸狭窄,我不这么想。他们公开做错了事,公开说错了话,就该公开道歉, 再差也该私下道歉。我通常都会接受并且不再计较,其实我心胸宽广得不象话, 宽广得一塌糊涂,并且宽广得有原则。如果做错了还不道歉,那这件事再小,我 也会永不原谅。如果黎宛冰不对我道歉,只要她一有把柄落在我头上,我就会无 情地修理她,其实她的烂文章全是把柄,我需要的只是把手伸过去,当然还要有 闲工夫。   南方都市报:你不觉得跟人纠缠不休是件浪费时间的事情吗?   罗永浩:我不会专门去干这件事,但只要想起来什么或看到什么,就会随手 做了。以后行走这个到处都是傻逼文人的江湖,肯定会跟更多的人冲突,如果专 干这个就不用干别的了,我会见缝插针地做这种事情,   南方都市报:就像你写的那句,“在我的余生里挤出一点宝贵的时间,以一 切不违法的手段跟他们死磕到底”?   罗永浩:呵呵,对。   受到欺负时,应该表现得凶狠   南方都市报:你总是自称“我只是一个民办教师”,颇有代表弱势群体的意 味。   罗永浩:我不觉得这是自居弱势的说法,我自称民办教师,玩笑的成分居多, 同时也是为了跟享有特权的国办教师划个界限。国办教师的很多待遇,民办教师 都没有。大部分国办教师名声都不太好,嗯......民办教师名声好像更差,呵呵。 他们整体上对年轻人造成的毒害大于好处,尤其是中小学教师最毁人,我很难看 到真正喜欢孩子的老师,他们都是为了提高本校的升学率而逼迫孩子学习,完全 是为了他们自己的利益着想。如果我有孩子,我会像郑渊洁那样自己教育孩子。   南方都市报:你是不是认为没有权势的人更应该好勇斗狠?   罗永浩:一个人如果没有权势,没有他所属的集团在后面支持他,受到欺负 的时候,就要表现得更凶狠一些,即使他内心不是一个真正凶狠的人,这是保护 自己的方式,这是我小时候从李敖那里学来的。当然前提是要讲道理,不能为了 表现凶狠滥杀无辜。我现在只要一看到商业网站未经授权转载我的课堂录音或博 客文章,我就会跟他们打官司,这样将来就算再有敢侵权的,侵权的时候也不免 提心吊胆,至少会有点犯嘀咕,“罗胖子会不会找我算帐?”我希望他们就算能 睡着,也睡不安稳,比如做个噩梦,梦见一个杀气腾腾,拎着一把菜刀的胖子什 么的。   南方都市报:我看你长得倒是面容和善。   罗永浩:三联的王小峰说我“长得太客气了”,就是说你本来以为一个人长 得很凶,很跋扈,结果见了真人却发现长得跟个面瓜似的。文章写得凶狠的人, 常常都是很和善的人。那种看起来有涵养、永远也不生气的人心理常常是很压抑 的,甚至是阴暗的,他们私下可能会写很变态的东西。如果不涉及到是非问题, 我大部分时候都是比较温和的人。但要是涉及到原则问题,就算是和好朋友聊天, 也时不时翻脸发脾气。   南方都市报:你有这种“好勇斗狠、死磕到底”的性格是因为曾经受到不公 正对待吗?   罗永浩:我老在想一个问题,是天生的和稀泥性格还是后天的糟糕教育使得 一个人失去了判断是非的能力和愿望。我小时候家境很好,生活经历中也没有什 么太摧残我的事情,但我一想到我生活在这么一个社会,我就觉得我在思想上, 尊严上饱受折磨。我小时候受李敖的影响很大,痛恨乡愿,对是非公正这样的东 西感受特别强烈。   我不是偏激,我是正激   南方都市报:是非黑白不是那么容易说清楚的事情,会不会有人说你思想偏 激?   罗永浩:有些事情确实不容易弄清是非,但很多大是大非的事情是一目了然 的,但总有人和稀泥。这帮笨蛋学了半天辩证法得到的结论是,没有什么东西是 应该被整体上否定的。很多中国人有一种思维公式,认为性格激烈就会导致思想 偏激。我觉得我写文章措辞很激烈,但我思想不偏激。很多人只要看到一个人激 动,就说他偏激,真希望他们只是因为不知道什么叫“偏激”所以才这样。偏激 的意思是偏颇、极端、过火,可是我虽然激动,却没有什么过火的想法。我说一 砣屎臭,就有笨蛋说,你太偏激了,你应该说“有点味儿”。我不偏颇不极端, 又时时保持热情,所以我觉得我是“正激”。有人说过一句很让我产生共鸣的话, “有的人有了理智就丧失热情,有了热情就失去理智”。我觉得真正理想的状态 是,充满热情,同时保持理性或充满理性,同时保持热情。我总跟我教的学生们 说,你们一看我激动,就觉得我偏激,这是你们被社会灌输的思维公式,很多人 做这种反应从来不过脑子,看到一个东西就用公式回应一个东西,这已经不像心 理反应了,简直是生理反应。一看到有人激动就说这个人偏激的人最偏激。   南方都市报:是非哪有那么清晰?最可怕的人是自以为掌握了是非真理的人, 那样的人才是潜在的独裁分子。   罗永浩:当然不是总能辩清楚,但不能因此就放弃尝试。其实在大部分人眼 中看来很模糊的事情,在有些人眼中看来还是很清楚的,在一些人眼中可能甚至 是一目了然的,这要靠多读书,多思考,多训练,同时也要对自己保持怀疑和警 惕。   南方都市报:你既然也可以拿今天的自己来否定当初的自己,那么你何尝不 可能用未来的自己否定今天的自己呢?你就这么笃定你的是非判断?   罗永浩:如果有一天我否定今天的自己,也没什么不好,只要这是理性思考 的结果。我也相信将来我会否定今天的自己,不过我觉得应该都是枝节上的,大 部分人在30岁之前就应该在大方向上基本成型了。   南方都市报:你认为哪些算是大是大非的问题?   罗永浩:如果有人认为农民进城会导致城里变乱变差变脏,所以不该让他们 进来。我就会告诉他真正重要的不是城里会不会真的变差,而是农民究竟有没有 权利进来。相对于城市是否会变差而言,一个公民有没有权利在自己的国土上自 由的迁徙才是真正大是大非的问题。如果他们有权在自己的国土上自由的迁徙, 那就算农民进城真的会导致城市变差也必须让他们进来,真的变差了城里人也只 能忍着并且寻求合理合法的解决方案,而不是把他们赶走。如果和我讨论问题的 人不同意这样的根本前提,我就不会和这种没有原则的人继续讨论城市会不会变 差这种相对枝节的问题,尽管对后面的问题我很可能本来也有很多想法。   南方都市报:争论本来应该可以澄清事实、带来转机,但如你所见,一些争 论变成纯粹的吵架了。   罗永浩:真理越辩越明的前提是,参与辩论的人要有基本的思考和判断能力。 如果争论双方都有过思维上的基本训练,那争论在一定程度上是会带来结果的, 这常见于学者之间的争论。演变成纯粹吵架的通常发生在头脑清楚的人和基本没 有思考能力的人之间,或者是一群全都没有思考能力的人之间。好比韩白陆高之 争,是头脑清楚的韩寒和几个脑子巨乱的人之间争论,所以最后就感觉成了吵架。 韩寒骂白烨,很多笨蛋只看到脏话,看不到道理。他们不在道理上支持或是反对 韩寒,而是愤怒地问,为什么你的文章里有这么多“逼”字?我觉得很奇怪,为 什么他们的眼里只有“逼”字?你不能强行要求一个措辞粗的人变细。又有人说 为什么韩寒要批评陆天明这种好人,韩寒不是批评陆天明的好,而是批评陆天明 的糊涂,好人糊涂难道就不能被批评吗?我还认真想过陆川骂韩寒的事,有人说 陆川的父亲被韩寒羞辱了,所以他辱骂韩寒也是可以理解的,我也不同意这个观 点。假如我的父亲和韩寒打笔仗,如果我父亲是对的,我就支持我父亲,如果韩 寒说得对,我想我会在心里支持韩寒,行为上劝说我父亲不要再吵了。如果有人 对我父亲进行人身攻击,肆意辱骂,我会去帮他打官司。如果韩迷匿名辱骂我父 亲,我也会气得要死,但知道这不是韩寒的责任。当然,如果韩迷找上门来当面 辱骂我父亲,我也会动手打架,虽然我原则上相信不应该用暴力解决问题。   南方都市报:既然和脑子混乱的人争论的结果是演变成吵架,那韩寒还有什 么必要和他们一直争下去呢?   罗永浩:我觉得即使变成了吵架也仍然是有意义的,这至少把问题暴露出来 了,暴露出了我们的社会有这么多头脑混乱不堪的人,暴露出了一些我们曾经认 为还不错的名人比如陆川、高晓松连基本的思考能力都没有,参与讨论的网民的 整体表现暴露出了群众的判断能力蜕化到什么程度。另外,被弱智的名人给恶心 坏了的那部分公众也通过参与这场争论发泄了他们的不良情绪,大家一年到头碰 到恶心的事情,如果没有一个良性的发泄渠道,如果都压抑下来,才真正不利于 社会的安定团结。当然,直接辱骂和人身攻击我一直都是反对的。   随手修理两个傻逼也没有什么不好   南方都市报:你似乎是推崇谈论国事的,你认为知识分子不该在书斋里坐冷 板凳吗?   罗永浩:我跟一些所谓的知识分子聊天,一提社会问题,很多人的反应就是 对我说,“我对政治不感兴趣”,我特别讨厌听到这种话,谁他妈对政治感兴趣 了?他们这样说显得我很热衷政治,他们很清高。      实际的情况是,我是关心社会现实,关心民间疾苦,不是关心什么狗娘养的 政治,他们不是不关心政治,而是读了那么多圣贤书,却完全不关心民间疾苦, 冷漠麻木还觉得自己特超脱。我开博客后,在上面倒是很少谈论社会问题,于是 总有学生来信问原因。我很少谈的原因是,这些问题落实到文字上,中国的自由 知识分子写得比我好的太多了,说我狂妄自大的人都没意识到我对自己的认识其 实是很清醒的:我在一群傻逼英语教师里是一个真正的知识分子,放到优秀知识 分子的群体里,我仍然是一个头脑清醒,有良知的真正知识分子,但学术水平上 我也就是一个民办教师而已。所以我会选择用我更擅长的方式关心现实,影响社 会,比如一直在筹备和学习的动画片及电影。   南方都市报:你觉得人人都该关注社会现实?   罗永浩:我们希望一个人干什么,和我们认为他应该干什么是两码事。我希 望所有知识分子都关心社会现实,我瞧不上那些一心关门做学问的知识分子。从 这个意义上,我很不喜欢钱钟书这样的知识分子,但是他的一生好像也没干什么 卑鄙的事情,所以我也不觉得应该批判他。我“希望”钱钟书这样的人能够承担 一些社会责任,如果他没做,我会遗憾,但不会觉得他一定就“应该”这么做。   南方都市报:你是一个呼吁自由精神的人,但你喜欢的李敖也说过:“自由 主义者只能说话、发表感想,缺乏行动力,不能办事,而最要紧的是办事。”你 赞同吗?   罗永浩:李敖的这句话好像是他后期说的,我对李敖这十多年的表现常常持 否定态度。我对他后来的双重标准、自相矛盾,无聊行为等等都很失望。虽然我 不会因此否定李敖的早期表现和成就。李敖也说过,“政治的影响是一时的,而 思想的影响是长久的。”自由主义思想家靠影响群众的思想最终改变社会。他们 说话,他们发表感想也都是行动,也都是办事,很多时候是影响更深远,效果更 彻底的办事。   南方都市报:你有强烈的社会责任感要去改造一些你认为是傻逼的人?   罗永浩:专门改造傻逼是浪费时间,但一定要把他们的下一代,还没有被彻 底毁掉的下一代争取过来。对于傻逼,随手修理两个也没有什么不好,有人说你 在博客上写文章句句驳倒傻逼们又能怎么样?对他们没有任何改变。我觉得读者 分三种:第一种人头脑很清楚,觉得这是明摆着的道理,老罗你何必浪费时间去 和傻逼争论;第二种人和我批评的傻逼没什么区别,道理写得再清楚也没用,眼 睛只盯着“逼”字跟我吵架。但还有第三种人,他们虽然常常犯错,但一直在努 力地思考和判断,我经常写一些给傻逼们的思路挑错的文字,积极的意义就是帮 助这些人。   南方都市报:你不觉得“说假话”比“说傻话”更值得修理吗?   罗永浩:假话足够假的时候能被人看穿,不需要我去费口舌,但傻话说得多 傻,也有人看不出来。   热爱金钱,但强忍着不赚无耻的钱   南方都市报:你的动画工作室筹备了三个月了,据我所知,现在在中国做原 创动画肯定是赚不了钱的,你为什么掺合进来?   罗永浩:我在那个英语培训机构赚的工资还是很高的,但我希望将来能够赚 同样的钱同时影响更多的人,理想状态当然是影响更多的人同时赚更多的钱。      做网络动画,FLASH动画要赚钱还是有可能的。以前我教过的学生看到我要 做动画工作室赚钱,就写信过来表示他很失望,他说我变了,说我要利用网络名 气谋取利益,他希望这不是真的。我就回信说:“我一直都热爱金钱,酷爱金钱, 但我也相信君子爱财,取之有道。我搞动画工作室,没有赚违背良心原则的的钱, 没有赚不干净的钱,没有赚不要脸的钱,你说我到底哪儿错了?你教教我,你要 是说得有道理我就不干了。”他回信说:“你没做错,我只是失望,我本来以为 你是个淡泊名利,漠视金钱的人。”我就很奇怪,你知道有些知识分子真是不喜 欢钱,有饭吃,有书看就很满足了,你给他钱他也不会花,这样当然很好,但这 有什么可佩服的呢?这些人本来就不喜欢钱嘛。我呢,我热爱金钱,但一直坚持 不赚不该赚的钱。一个人不喜欢钱,和一个人热爱金钱但强忍着不赚他觉得不要 脸的钱,哪一个更了不起?妈的,我觉得我比他们伟大多了。   南方都市报:你要用动画给年轻人洗脑?你不是说过你觉得读图时代很傻吗?   罗永浩:从娱乐角度来说,读图没有任何错,读图也可以改变思想。但从影 响思想的深度上,读图永远代替不了文字,思想家的讲座也代替不了文字,思想 文字是严肃认真缜密思考的结果。想认真学习和思考的人可以不听演讲,不看电 影动画,但不该放弃文字。好像是郑渊洁说的吧,他说“读图时代”听起来好像 很时髦,很新潮,但实际上是蜕化返古,我们的祖先没有文字的时候就是读图时 代,原始人没有文字的时候的只能看那些壁画,那就是读图时代。他说得很有道 理。我希望年轻人喜欢读图的同时不排斥读书。   南方都市报:你会不会感慨自己生在一个平庸的,无聊的时代?   罗永浩:我觉得一个人感情上希望自己生在某个时代是可以理解的,但每个 时代都有你可以做的事情,轰轰烈烈的时代是被牛逼轰轰的人创造出来的,你不 甘于平庸,也可以去做轰轰烈烈的事。当然,即使你真是个人物,这里面也有运 气的成分,我不相信是金子都能发光,也不相信同样是金子,放到哪个时代都能 发光。   你可以装逼,但要装得好看   南方都市报:你最近的博客热点文章是《怎样成为一个文坛装逼犯》,“装 逼”这个词似乎不太文明,难道没有别的词可以替代?   罗永浩:我自己觉得是无可替代,它的同义词是“装孙子、装腔作势、装模 作样”,但语气最强烈,效果最生动的还是“装逼”。当我认为哪某个词效果最 好的时候,我死也不愿意去换。   南方都市报:你认为“装逼”是不是中国的特产?   罗永浩:哪个国家都有装逼犯,哪个领域都有装逼犯。著名学者理查德·道 金斯做过对西方后现代学术装逼犯的研究,他还介绍了一个澳洲人开发的后现代 装逼学术文章自动生成软件,到那个澳洲人设计的网站上,每刷新一次页面,它 就会给你生成一篇完全不重复的后现代学术文章,文章里虽然没有一句人话,但 是能骗过很多脑子不好的学者。至少能保证读起来没有任何语法错误,而我批评 的写装逼文章误导年轻人的那个张亚哲老师连语法错误都避免不了,还不如这个 软件呢。   南方都市报:“装逼”的基本特征是什么?   罗永浩:装逼是个复杂的概念。比如有些简单的事情,本来可以用简单的语 言说清楚,有人就故意写得让你看不懂,这要么是因为他语言表达方式笨拙,要 么是因为他的思想没有内涵,但他又想在学术界文化界混饭吃,所以就用装逼的 文字掩饰自己思想上的贫乏。但哲学家不得不使用晦涩的语言构造一个复杂的思 想体系,或者文学家用精巧的语言表达细腻微妙的感受等等,都不应该算作装逼。 王家卫的电影台词有这样的男主角独白,“我距离她最近的时候,只有0.01公分, 57个小时之后,我爱上了这个女人。”这种手法肯定是装逼手法,但是装得很好, 我不觉得装逼本身应该被全盘否定,也就是说,你可以装逼,但至少要装得好看, 象王家卫就是个天才的装逼导演,我非常喜欢他的电影,这话绝对没有讽刺的意 思。当然,你也可以装得不好,那我也可以批评你。   南方都市报:你说很讨厌郑渊洁和潘石屹,早就给这倒霉哥俩各写好了一篇 猛烈批判的雄文,打算什么时候刊登出来?   罗永浩:我已经放出过话了,我要等到我在新浪的点击率超过了他们再发出 来,但我现在离开了新浪,我自己网站上的点击是从零计算起的,点击率应该不 可能超过他们了。如果不能超过他们,我就不发了,无所谓。他们两个也不是什 么特别值得批判的人。   南方都市报:你不觉得,但凡点名道姓的批评都会引起一片喝彩和追捧?   罗永浩:如果大家都讨厌潘石屹,我骂他会引起大家的喝彩。我骂张亚哲, 很多人都觉得我骂得有道理,但认为我下手太狠太毒辣,所以骂我的人也很多, 各种阴谋论也都冒出来了。很多人觉得我和他有什么私仇。其实我和张亚哲同事 5年,见过3次面,没说过一句话。我就是看不惯一个人写文章病句连篇累牍还要 装文学青年,一个人公开拍领导马屁还假装愤怒青年,所以就随手废了他。   南方都市报:你说可以说一个人的思想、观点、行为等等傻逼,但永远不要 直接说这个人傻逼。你这不是诡辩吗?   罗永浩:对于一个让我们感到忍无可忍的人,我们可能都想直接骂他傻逼, 但是忍住不做这种直接的人身攻击,就是我在一个文明社会里要坚持的底线。有 人写博客骂我傻逼,我从不回敬说你才是傻逼。其实我也想说他是傻逼,但是我 忍住了。   特约采写:新/京/报记者 刘晋锋 (XYS20060404) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇