◇◇新语丝(www.xys.org)(xys3.dxiong.com)(www.xysforum.org)(xys2.dropin.org)◇◇   再次答复杨老师关于“上海交通大学医学院一篇涉嫌造假的SCI论文”评论   作者:MSCI   感谢杨老师对我们帖子(XYS20090423)作了回复(XYS20090427)。   我们和杨老师的帖子,感兴趣的读者可以访问以下链接。   我的的揭发信:http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia10/shanghaijiaoda2.txt   杨老师第一次评论:http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia10/shanghaijiaoda3.txt   我们第一次答复:http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia10/shanghaijiaoda4.txt   杨老师第二次评论:http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia10/shanghaijiaoda5.txt   由于新语丝只能发表txt格式的文章,在杨老师标注的基础上再作我们的标 注,会导致混乱,因此我们对杨老师的意见汇总答复如下:   1. SPSS 8.0以后的版本中称ANOVA这类检验为GLM(General Linear Model)。LSD(Least Significant Difference)test是Post Hoc Comparison 的一种方法,在ANOVA检验的对话框中,点击Post Hoc按钮,打开一个新的对话 框,名称是Multiple Comparison。在这个对话框中,如果实验数据满足方差齐 性(Equal Variance assumed)条件,可以选择LSD方法作Post Hoc比较。   2. 因此,并非像杨老师说的那样:“Jiao等在文章没有报道他们是否做了 Post-Hoc Comparison分析。”   3. 如果用ANOVA分析的话,那么包含两个因素“SPIO浓度”和“Liposome存 在与否”,以及它们之间的交互。杨老师也同意这一点,他说:“通常是这样 的。”   4. 因此这个ANOVA分析需要检验的是“一系列”假设。   5. 首先是:   H0:改变SPIO浓度和/或加入Liposome,不影响标记后细胞内铁含量。   Ha:改变SPIO浓度和/或加入Liposome,影响标记后细胞内铁含量。   6. 如果ANOVA检验得到的P有统计学差异,那么继续作Post Hoc Comparison, 检验这3组假设:   H0:改变SPIO浓度,不影响标记后细胞内铁含量。   Ha:改变SPIO浓度,影响标记后细胞铁含量。   H0:加入Liposome与不加入Liposome相比,不影响标记后细胞内铁含量。   Ha:加入Liposome与不加入Liposome相比,影响标记后细胞内铁含量。   H0:改变SPIO浓度和Liposome加入与否的交互作用,不影响标记后细胞内铁 含量。   Ha:改变SPIO浓度和Liposome加入与否的交互作用,影响标记后细胞内铁含 量。   7. Jiao等没有说明他们在Results中提到的P<0.05是ANOVA检验得到的P值, 还是进一步作Post Hoc Comparison得到的P值。杨老师同意这一点,他说:“两 种P值确实可能有所不同,但由此推断Jiao等偷换概念和造假,则未免牵强。”   8. 我们同意杨老师的观点:即使Jiao等在Results中提到的P<0.05是Post Hoc Comparison得到的P值,也只能说明:加入Liposome与不加入Liposome相比, 能够影响标记后细胞内铁含量,但不能指出,到底是在哪个SPIO浓度下,加入 Liposome能显著提高标记后细胞内铁含量。   9. 那么我们要请问杨老师,他认为作者是在什么基础上得出:“At each concentration, cells that were incubated with SPIO in the presence of liposomes absorbed more iron than those incubated in SPIO alone (P<0.05).”   10.我们也要请问杨老师,ANOVA检验和进一步的Post Hoc Comparison能让 Jiao等得出“At each concentration…”这个结论吗?   11.相反,我们认为:Jiao等要做出“At each concentration…”这个结论, 就必须在每个SPIO浓度下,逐一将加入Liposome和不加入Liposome条件下的标记 后细胞内铁含量作student t test。   12.这是我们利用t检验去验算Jiao等数据的原因。验算的结果我们已经在先 前的帖子中展示了,就是“Jiao等在造假”。   所以我们总结一下:   1. 和杨老师的看法不同,我们认为:Jiao的统计方法错误,ANOVA和进一步 Post Hoc Comparison无法让他们得出“At each concentration…”这个结论。   2. 至于到底是像杨老师说的那样,Jiao等的行为,定性为“用词不妥,不 严谨”,还是我们认为的,他们在“造假”,自有公论。   我们不希望以后有小偷被警察逮到后,辩称:自己只是行为不妥,不够严谨, 在没有进行充分确认的情况下,保管了可能不属于自己的财物,所以是无罪的。 这就是Jiao等的翻版。 (XYS20090429) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys3.dxiong.com)(www.xysforum.org)(xys2.dropin.org)◇◇