◇◇新语丝(www.xys.org)(xys4.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)◇◇ 辽宁卫视瞭望评辨天下:方舟子遇袭,“打假”缘何反被打? 视频见: http://v.youku.com/v_show/id_XMjA0Mzk5MTgw.html 【导视】 打假斗士,反遭殴打。光天化日之下,是谁抡起了铁锤?专职打假,质疑警惕。   追寻真相缘何换来血光之灾?民间打假,步履维艰。当质疑遭遇暴力,当强 权蹂躏真相。谁来护卫真理的“方舟”?   敬请关注本期“瞭望评辨天下”——《方舟子遇袭,“打假”缘何反被打?》 主持人(张晓楠): 大家好,欢迎收看本期《瞭望评辨天下》,我是张晓楠。 就在前几天,被称为“打假斗士”的方舟子光天化日之下,在自己的家门口 被打了,虽然没有受非常严重的伤害,但是方舟子本身“打假斗士”的身份,还 是让我们对这个事件引起了无限的联想,是不是有一些人因为自己的利益受损而 采取的这种蓄意而为之的行为呢?打假这条路是不是方舟子要孤单地走下去,今 天我们就一起来聊一聊这个话题。 本节话题:“打假斗士”被打 挑战质疑的权力 【短片】: 字幕提示: 8月29日下午17时许,方舟子被袭模拟拍摄。 解说: 近日,有“打假斗士”之称的方舟子再次成为舆论关注的焦点。只不过这一 次被打的不是别人,正是方舟子本人。 8月30号下午,方舟子在北京石景山区的住所附近召开了一次简短的媒体见 面会,讲述了一天前自己遭遇不明人士袭击而受伤的细节。 8月29号下午17时许,刚刚接受完某电视台的采访,正打算离开的方舟子却 遭到了两名陌生男子的突然袭击,喷刺激性液体、用铁锤砸,幸运的是方舟子逃 过一劫,只受了些轻伤。 一个小时之后,方舟子的夫人通过微博发布了方舟子被袭击的消息,迅速引 发网友关注,当晚便被转载17000余次,评论过万条。方舟子长期与伪科学、学 术腐败等社会现象做斗争的特殊身份,让这起看似普通的治安案件成了一起备受 注目的公共事件。 某网络媒体的一项调查显示,96.1%的网友认为,方舟子是因科技打假触犯 了某些人的利益,遭到报复而被袭击的;91.7%的网友对以方舟子为首的打假派 表示支持。但也有人表示,方舟子是在报假案,为即将出版的新书炒作。 【电话采访】:中国医学科学院健康科普研究中心主任袁钟 袁钟(中国医学科学院健康科普研究中心主任): 持不同意见者采取一些卑鄙的手腕,肮脏、很下三烂,愤怒啊,希望社会净 化,而且说真话、说直话,这种人应该给予保护的。有一句话什么叫“民主”, 就是我坚决反对你的观点,我誓死捍卫你的发言权,这种精神,这个是值得尊重 的。 解说: 事发当晚,北京市公安局便在官方微博上发布消息称,警方正在对此事进行 调查,并将及时通报相关情况,依法及时处理此事。虽然事件的真相目前尚有待 公安机关的调查取证,但在沸腾的舆论声中保持对真相清醒、冷静的态度尤为重 要。当质疑的声音遭遇暴力的攻击,被伤害的绝不止是一个方舟子而已。 主持人: 首先来认识一下今天的两位嘉宾,他们是:《北京青年报》评论部主任张天 蔚;北京华欢律师事务所律师方舟子法律顾问彭剑律师。在今天我们也跟方舟子 本人做了一个采访,我们先来一起看一下。 方舟子(科普作家): 就算再好的安全措施,也很难保证说不会出什么问题,但是没办法,既然选 择了干这些得罪人的事,那么对发生的后果就有心理准备了。卖假药的、假保健 品的、假的高科技产品,还有涉及到一些企业界、商界的人士的,这里边就涉及 到很巨大的经济利益问题,像有一家保健品公司就说我对他们的这种揭露,给他 们造成了一个亿的损失。像这种涉及到巨大商业利益的,就有可能会恼羞成怒, 对我进行报复。所以这我都考虑到,但是你也不能说因此就不敢去做。 主持人: 彭律师,目前你们律师和法律的角度能做的是什么? 【彭剑】:目前尚不能诉讼 将积极推动案件侦破 彭剑: 作为律师,比较常规的行事业务当中有一项业务是作为被害人的代理律师, 向被告人提起刑事附带民事诉讼,这个案件根本就没进入审判程序。所以说现在 这种刑事附带民事诉讼这个业务,现在无从做起。 作为法律顾问来说,当然我们会积极地推动这个案件的侦破,与有关办案机 关进行协调。 主持人: 虽然现在没有定论,您觉得这个事可能是什么原因引起的? 【张天蔚】:打假触痛利益,狗急跳墙采取极端行为 张天蔚: 我们大家其实议论都很多了,最普遍的是,包括方舟子自己也说,可能是他 在打假的过程当中触犯了某些人的利益了,而且这个利益可能触犯得比较重,对 方可能损失比较大。我们说得通俗一点,就是说狗急跳墙了或者是什么,才用这 种极端的手段。有些网民也好或者什么,他普遍陷入这种阴谋论的思维里面去, 凡是出一个事就先猜测一番他是不是自我炒作。其实我想以方舟子目前的名气来 说,他不需要再去炒作完全可以卖书,所以他用这样一种自己受伤害的方式来炒 作他的新书,我觉得没有任何可能性。所以我觉得对这种声音完全可以不予理睬。 【彭剑】:如报假案 需承担相应法律后果 彭剑:   倘若这是方舟子炒作的话,这就意味着方舟子报假案,方舟子要承担相应的 法律责任。经过这么几天北京警方的介入,警方仍然没有发现这是炒作,是方舟 子的报假案。那么如果说炒作的说法成立,就等于推定出说北京的警方水平能力 很差。 本节话题:假伪来袭 呼唤更多慧眼“猛士” 【短片】: 解说: 方舟子,本名方是民。自1999年以来他设立了新语丝网站,揭发科学界、教 育界、新闻界的虚伪腐败现象,并出版过许多以科普和反学术腐败为题材的著作。 从2000年揭露所谓基因皇后陈晓宁吹嘘的三大基因库成功,到揭露核酸保健品的 商业骗局,从揭露众多教授、专家学术造假事件,到揭露“肖氏反射弧”手术虚 假无效,其言论往往如一记重锤引发舆论极大争议。 最近一段时间,他针对“打工皇帝”唐骏学历造价门事件,以及神仙道长李 一所谓的“水下闭气”提出质疑,由于触及了某些个人和集团的利益,恐怕、威 胁甚至暴力袭击对方舟子而言早已习以为常。 方舟子: 2007年的时候有三个人跟踪我,一直跟踪到我住的地方进行恐吓。今年7月2 日的时候,我收到过一个恐吓电话,然后还收到过一些恐吓的邮件。 解说: 早在两个月前,《财经》杂志环境科技编辑方玄昌也在其住所附近遭遇两名 不明身份者的袭击。两名男子挥舞着钢棒在他的头部留下了深可见骨的伤口。引 人关注的是,据方玄昌向媒体介绍,他和方舟子合作的揭露性的报道大概有接近 十桩,方玄昌遇袭的的案件还未侦破,类似的袭击再一次发生在方舟子的身上。 【电话采访】:《财经》杂志编辑方玄昌 方玄昌(《财经》杂志编辑): 如果我们把关联定义为性质类似,都是因为揭露性报道遭到报复,我觉得没 有什么可怀疑的。由于报道而遭到实质性伤害,受到威胁或者受到恐吓这类事件 发生很多,包括我本人之前也遇到过。我所了解的我的同事身上发生不止一起。 解说: 无论是个人还是媒体,作为质疑的发声者,他们的言论未必一定是真相。但 其所秉持的怀疑精神却是保持社会健康血液的净化剂,任何暴力行为的背后潜藏 的除了恐惧,更是对真相和良知的亵渎。 主持人: 可能其实方舟子不是他一个人,也有很多人从事在这个打假的第一线,你看 打了这么长时间,说实在的他们这个打假的路可能还要走得还是挺孤单的。 【张天蔚】:打假不能成为“一个人的战斗” 张天蔚: 做这类事情针对的是没有这种执着的、一打到底的性格可能也坚持不下来, 因为他们面临的压力,其实我们今天看到的这种暴力袭击已经是最极端的方式了, 他日常承受的压力其实比这个可能也更复杂得多。到目前为止,可能最让我们觉 得有点悲哀的,就是说这些斗士们都是一个人在战斗,我们说有很多斗士,但是 每个斗士几乎都是独自在战斗。 【电话连线】:社会学者司马南 主持人: 关于打假,我们来连线一位长期从事打假工作的司马南先生。司马南老师, 您好。 司马南(社会学者): 您好。 主持人: 方舟子在自己家门口被一些歹徒袭击了,您对这个事情怎么看? 司马南: 我是觉得这件事情首先是一个长时间蹲守、有预谋的加害方舟子,试图夺命 的行动。你能想象吗,大白天家门口如果不是有预谋,这是不能解释的。方舟子 作为公民行使公民言论自由的权利,如果你认为没有造假,可以行使你的言论自 由权利,唯独不可以采取的,整个文明社会都不能接受的,那就是你用锤子和麻 醉剂来解决问题。当他们举起锤子的时候,就说明他们认为自己那些道理是讲不 出口的。在方舟子之前,有一个朋友方玄昌也被打了,靠一己之力来维护自己的 安全实际上非常困难,一个知识分子、一介书生讲了一番正确的话,遭到一些人 行凶报复,难得这个悲剧是方舟子个人的,难道这个耻辱是方舟子个人的吗? 主持人: 您此前遇没遇到过类似的情况。 司马南: 我曾经为了揭露一个神医胡万林,两次被人家袭击,社会文明进步需要有人 付出努力。但整个社会打假的重任落在一个公民个人身上,对这个公民来说意味 着一种残忍。但是这个残忍还不是全部,真正的残忍在于来自于社会的冷漠和来 自于社会的不理解。 【张天蔚】:“打假斗士”需社会强有力的后援 张天蔚: 其实那个造假公司侵犯的不是方舟子的利益,他们侵犯的是大众的利益,让 方舟子一个人去跟他斗,我觉得孤独就在这儿,包括有一些其他的,比如说我们 知道有些记者也是坚持这种揭露黑幕什么的。比如说我们大家都很熟悉的王克勤, 是很著名的一个记者。他也是,他在甘肃报社供职的时候,他揭露当时证券交易 的内幕,他揭露之后演化成做黑幕的券商们对他的追杀,以至于他最后工作不保 跑到北京来就职。我觉得就让一个人,所谓“打假斗士”独自面对这些势力,没 有一个权力的后援,或者没有一个社会组织的后援,我觉得他们孤独主要是指这 一点。 【彭剑】:公权应是打假主力军 彭剑: 方舟子他的职业是自由撰稿人和科普作家,他其实也不是打假人,因为他没 有从打假中获取经济利益,他不是靠所谓的打假来谋生的,涉及到与科学问题不 是他沾边问题的打假,那是他独立的自由言论和自由评论。坦率地说,政府和广 大的媒体,还有相应的民间组织,这应该是打假的主力军。 主持人: 对于像方舟子,还有很多跟他类似的在从事打假工作的人来说,他们所做的 这些工作对社会来说的意义何在? 【张天蔚】:对造假,敢揭露更要深追究 张天蔚: 我们最早知道的产品打假是王海,消费领域是王海,他是个符号性的人物。 后来有一些其它的组织,比如说消协或者其它的组织,接过了王海的枪,维护消 费者权益实际上变成一个很声势浩大的活动。我觉得方舟子实际上是在学术打假 上是一个标志性的人物。但是现在问题是我觉得比较遗憾的,到现在为止还没有 像消协这样一个组织接过王海的枪一样,有一个更庞大的群体来接过方舟子的枪, 能够把学术打假这件事情做得更深入、更轰轰烈烈一点。所以太多的矛盾集中在 他身上,利益冲突集中在他一个人身上,才会有这种现象。中国之大,造假现象 如此之普遍,如果我们掰手指头就可以数过来,比如说方舟子、王海、王克勤、 方玄昌、司马南,如果我们两个手就可以数过来的话,那就实在是太少了。我想 他可能希望的一种状态,他揭露一个人之后,然后大家群起而攻之,追究,继续 追下去,一直把这个造假的人能够有一个很好的揭露,最后可能受到一些相应的 惩罚。 本节话题:民间打假何时不再“一个人战斗”? 【短片】 解说: 熟悉职业打假人这一称谓,恐怕要从一个名字王海开始。这个被部分商家称 为刁民,却被公众称为打假英雄的话题人物,有人甚至称其为“中国打假第一 人”。从那时起,期保护消费者的合法权益以一种特殊的方式进入了人们的视野, 大到房子、车子、家用电器,小到食品、药品、日用百货,与假冒伪劣产品的斗 争艰难而持久地进行着。不止在消费品领域,近年来打假渐渐从食物领域深入到 科学文化等精神领域。 2010年7月,方舟子指正被喻为“打工皇帝”的唐骏学历造假、专利造假, 从而引发对公众人物、社会公信力的深层思考。 朱清时(中国科学院院士、化学家): 危害公信力最大的就是造假行为,造假行为和一个人来比较的话,好比一个 人身上的癌细胞一样,结果就可能把一个活活的机体给害死掉。 方舟子: 为什么我们要做这种学术打假,就是因为你看到造假的太多了,为什么造假 的会这么多,就是因为没有人去管。但是民间的力量,它就不可能有这种处罚的 权力,公安机关、司法机关应该及时地介入。 解说: 不仅限于民间打假人士的遭遇,即使是有着机构背景的媒体,当质疑指向某 些利益集团的时候,鸡蛋碰石头的悲剧总是让人心有余悸。 7月30号,霸王集团的四名员工闯入每日经济新闻报社上海办公区,围堵报 社大门,并向该报社记者推搡动粗。据调查,事件的起因是由于此前该报发表文 章质疑霸王集团创始人陈启元是否为中药世家,这一暴力行为让刚刚被曝产品中 二恶烷成分超标而闹得沸沸扬扬的霸王洗发水风波再起波澜。 而近年来,因为触及敏感报道,记者遇袭甚至被某些机构和个人不当动用公 权力进行干预的案例屡见报道,记者被警方带走甚至被通缉的事情也有发生。 周洪宇(全国人大代表湖北省人大常委会副主任): 要加强制度建设,就是要使造假的成本增加,使得他不敢造假,不想造假, 不能造假。 解说: 在打假的战场上,无数的“方舟子”们凭借着对真相和科学精神执着的追求 不断斗争着,但作为个人力量难免略显绵薄,安全也很难有所保障。勇敢的发声 者们,用他们的坚持为社会前进的车轮添由加理,而他们的安全又该如何保障呢? 主持人: 那从王海到方舟子,个人打假不足、劣势主要在哪儿? 【彭剑】:受害人才可诉讼 举报人面临法律困境 彭剑: 涉及到很多的打假问题,是受害者才有资格以原告的身份提起民事诉讼。如 果这个人他并不是受害者,他只能是以举报人的身份,当然是否会受到这些国家 权力机关的受理,这个完全是举报人无权处理的问题。 【张天蔚】:公权介入严惩造假才能有所警示 张天蔚: 我们参考一下国外,比如像韩国的黄禹锡,就是韩国的“克隆之父”。一旦 有人揭露说他有学术不端、学术造假行为的时候,整个学术纠察体制、整个学术 共同体马上就像一个机器一样发动起来,然后迅速就把整个来龙去脉查得非常清 楚,包括最后韩国司法界的介入,就会给相同可能有造假的行为或者造假念头的 这些人一个非常大的警示。 主持人: 谈到这个体制保障我们再一起来听一听司马南先生怎么说? 司马南: 首先是应当有制度,整个社会应当有一个机制,让那些造假者付出比较大的 代价。比如说像肖传国医生,他公然造假,并且造假造到了中国工程院院士的边 缘。像这样的事情,他自己所在的单位,就没有这种监控能力吗?像李一这样的 事情,我们宗教管理部门就没有责任来把这样一个骗子清除吗?我们的工商部门 就不能够来管理工商管理违法的事件吗?我们的卫生监管部门就不能对他的非法 行医的行为进行制裁吗?如若前面道道环节都能够拦住,那方舟子想打假没得打, 那社会该有多好啊。我们必须说,在看到整个社会进步的同时,各种造假的行为 层出不穷。我过去打江湖上声称自己有特异功能的骗子,现在对于江湖上的骗术, 这些事情现在已经由各级政府、各级科普部门来做了,大家都在做的事情也就没 有必要由我再来做。 【张天蔚】:应警惕利益冲突诉诸暴力 张天蔚: 我们现在看到越来越多的这种利益冲突,有一种诉诸暴力的倾向,就是越来 越频繁了,它既不走法律程序,它也不走谈判程序,就选择一种暴力程序。讨薪 的工人,他们是一些经济上的纠纷,最终也是资方雇人把讨薪的工人打了。我们 看到农村占地,由于占用耕地发生的纠纷,最后拆迁方也是派一群人把农民打了, 这是一方面,就是我们的制度渠道不够。再一个我觉得应该有公权力来介入这样 的利益纠纷,不要让这个利益纠纷都总是在民间,用民间手段来解决,那很可能 就会走向激化。 主持人: 公权力机关应当承担什么样一种责任? 【彭剑】:调查取证 态度决定一切 彭剑: 接到相关的投诉或者举报,或者是控告之后,相关的受理机关应该认真地进 行调查,而不应该敷衍了事。认真地倾听投诉者、申诉者的诉求,举报人的要求, 对案件这种调查的工作是很必要的。 【张天蔚】:对受害方充分救济 防止暴力解决矛盾 张天蔚: 发生冲突的时候对受害一方的救济一定要充分,比如我们看到三聚氰胺奶粉 的事件,三聚氰胺奶粉的受害者,他们的家长,如果他们发现自己的利益受到损 害,他们提起诉讼的时候我们的司法对他们的救济应该是非常及时、充分的,让 他们在寻求法律援助寻求不到的时候,他们就只好转而直接面对奶粉生产厂家, 实际上就把这个矛盾变成一种民间的冲突了。你说这些家长们,当他们带着极大 的义愤,他们去面对奶粉厂家的时候,他们可能采取什么行动,其实你闭着眼就 可以想象。 主持人: 我在美国看到的情况,比方说美国录取学生,录取一个学生进行这个学生的 调查,他发现这个学生的成绩单造假,他不会就是说我不录取你了,我会给相关 跟他们学校类似的所有这些专业和学校发一封邮件,群发邮件说某某学生的成绩 单造假,因此期望你们也在审核这个学生的时候,考虑他的诚信,做出你们正确 的应有的判断。 【张天蔚】:利益至上 是造假行为滋生土壤 张天蔚: 当一个社会的价值观以利益至上的时候,他为了获得这个利益进行学术造假, 我觉得是不难想象的一件事情。前不久揭示一个,有一篇论文曾经被六轮抄袭, 然后20多人抄的一个论文。那是一个什么论文呢?是一个助产士写的一篇关于在 接生的过程当中,怎么如何处理一些紧急事物。抄它的20多个人里边绝大部分都 是助产士,这些助产士都是他们在要评一个高级技师的时候抄这篇论文。后来我 就想为什么?其实助产士是一个实践性非常强的工作,他每天就是在不断地做接 生这件工作。当他要评一个高级职称的时候,他必须有一篇或者两篇论文发在一 个什么什么样的刊物上,那么和他的业务有关的理论好像很好,好不容易在网上 找到了一篇,如获至宝,就把它抄下来。面对这样一个事实,我就觉得这些助产 士也很可怜。 主持人: 就像卖油翁似的,我知道怎么倒油倒到铜钱上没有,但是你要让写一篇论文, 我可能就几个字,“无他,唯手熟尔”,别的我也写不出来了。 【彭剑】:深含制度性原因 需完善制度解决 彭剑: 中国是发展中国家,我们的很多制度、机制,还在变革中、发展中,很多是 体制性的原因,本身有些制度设置得就不合理,才导致现在这种现象。 (XYS20100908) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys4.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)◇◇