◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇ 对“荷西妮马大伟”就本人对魏于全“论文”质疑之评论的回应 作者：教父 “荷西妮马大伟”就本人的短文评论了一番，貌似有理，却漏洞百出，前后矛盾。 本可不必理睬，现看在救魏心切的份上，也就简单评一下吧。就此一次。 荷文“我相信魏于全在回答司老先生的置疑中很清楚的解释了这一点, 再用一个所 谓的免疫学基本原理来否定一个实验, 是不科学的. 司老先生提到的免疫学基本原理 , 我理解是指一个抗原一个免疫应答, 这已经偏离了魏于全的实验内容. 应该承认并 不是所有的细胞成分都有抗原性, 有抗原性者还有抗原性强弱的区分; 免疫应答也不 都要产生相应的抗体, 细胞免疫也是一种免疫应答, 但并无相应的抗体产生. 这里并 不涉及免疫学基本原理是否过时的问题. 教文否定魏文的科学性，没有采用科学的 方法．” 1) 既然“免疫应答也不都要产生相应的抗体, 细胞免疫也是一种免疫应答, 但 并无相应的抗体产生”，那么，如何说明魏文的核心---细胞免疫疗法？魏文中用 ELISA检测到的特异性免疫球蛋白又是从何而来？你不是在帮倒忙嘛！ 2) 基本生物学常识告诉我等，动物细胞在室温条件下很容易破裂。你又如何得知 这些细胞注入小鼠后还能保持完整呢？你在文中不是教导本人别忘了体内有很多蛋 白水解脢吗？本人得告诉阁下，体内还有很多各种可降解细胞膜的磷酸脂质水解脢。 还请阁下用“科学”的方法多读几本书和参考资料。 3) 魏在答司老先生的置疑时反复引用了此文(Scappaticci, F.A. et al, 2003, Polyclonal antibodies to xenogeneic endothelial cells induce apoptosis and block support of tumor growth in mice. Vaccine, 21:2667-2677)来支持其细胞免疫疗法。不过，读一下原 文便知道是啥回事。因该文由Stanford大学发表，其可信度相对大一点。第一，该文 用的是由田鼠内皮细胞在兔子产生的多克隆抗体观察其在裸鼠身上的抗肿瘤作用，而不 是所谓的“细胞免疫疗法”；第二，该文明确说明其抗体对非内皮细胞有交叉反应， 而不是像魏文那样特异；第三，该文用Western Blot无法确定任何抗原蛋白，有多条 蛋白带，其中以100kDa蛋白最明显，而不像魏院士想要什么就能得到什么蛋白。在 此只是简单罗列几条说明魏院士仅拿有一点相关的文章说事而已。 4) 魏在答司老先生的置疑时提到30kDa的蛋白并称在进行进一步的研究。此蛋白这 么明显且分子量又小。按常理，这么重要的蛋白早就该鉴定发表了，说不定是一全 新的抗肿瘤靶点呢。这么多年过去了，这么重要的蛋白竟不见踪影了。也许魏院士 已对“细胞免疫疗法”不感兴趣了？ 荷文“蛋白质在SDS-PAGE胶上跑的距离和蛋白质分子量的对数成反比. 计算分子量 220, 97.4, 45, 21.5 对数的倒数分别为: 0.43, 0.50, 0.60, 0.75.考虑到蛋白尚 未跑开, 在一张胶上位于起始10%长度的蛋白条带不能正确计算, 因此, 分子量为220 的标记不计. 所以教文测量的几个标记基本等距, 不支持教文对该图 伪造的结论.” 既然阁下你已算过，本人就不用再算了。不明白的是为什么要将220kDa标准蛋白 剔除？魏文中不是说220kDa的蛋白带是VEGFR-2吗？再说，在“蛋白尚未跑开”的 情形下，还做什么Western呀？你不是又在帮倒忙嘛！ 荷文“教文在这段的分析没有考虑到抗原在体内的加工过程, 抗原进入体内首先被 APC细胞的溶脢体降解为8-11个氨基酸的多, 再与II类HCM结合, 触发下一步免疫过 程. 单纯从化学上分析,仅一个氨基酸的差异, alpha-V-integrin-H(330-364)和 alpha-V-integrin-M(330-364) 可能没有太大的物理化学特性的差异. 但在细胞内的情 况会复杂得多, 谁也不知道这一个氨基酸的差异是否改变了脢消化的位点, 是否与其 它蛋白的相互作用发生了改变, 丝氨酸可是一个有名的体内化学修 饰位点, 颉氨酸就 不是了.单纯用化学的理论来解释生物学现象, 至少现在还不到时候. ” 阁下这段还是在帮倒忙。首先，你如何知道先是被“溶脢体降解为8-11个氨基 酸”？是由什么降解脢降解的呢？又降解在哪个位点？体内蛋白或PEPTIDE降解脢 的底物特异性是很强的，不要光看到K和R就以为是水解的位点，你以为这是在胰脏 和全是TRYPSIN呢。其次，“丝氨酸可是一个有名的体内化学修饰位点”是不错。 那你能告诉本人在这段 alpha-V-integrin-H(330-364)的第353号丝氨酸有了什么样的化 学修饰才导致这么显著的差异呢？是磷酸化，甲基化还是硫酸化了？即便如此，也 不影响其总体结构和空间构形吧。除非连上了什么蛋白，那么，你说该连什么蛋 白？又是那种脢催化这种连接呢？为什么又不连到别的S和T上呢？你不妨用生物学 的理论来解释一下本人所说的化学现象。顺带提一下，魏院士竟连蛋白质序列该如 何编号都不清楚，可悲啊。还有，据阁下所说：“抗原进入体内首先被 APC细胞的 溶脢体降解”，“在细胞内的情况会复杂得多”， 那么请问魏所说的“细胞免疫” 还真是细胞吗？ 荷文“教文的错误是把血清免疫球蛋白和特异性免疫蛋白混为一谈, 魏于全用的显 然是全血清gamma-球蛋白, 其含量, 按教文的数据为5-10 mg/ml血清, 在人体为 3-13 mg/ml血清. 按高限计算, 每10只小鼠组需要525mg, 50-100只小鼠就可以 满足要求. 如 果按低限计算, 小鼠平均体重20克(小鼠品种繁多, 体重差异较大, 魏文未告知小鼠种 系, 按小鼠平均体重20克计应更符合多数品系小鼠), 注射剂 量按10 mg/kg 算, 每10只 小鼠组需要14 mg, 1-2只小鼠就可以满足要求. 非常的可行. 民工的不要. ” 阁下如何得知“魏于全用的显然是全血清gamma-球蛋白”？本人在魏文中可没看 到这么“显然”。同时你忘了两点以至不能圆说。一是纯化全血清gamma-球蛋白是 不需要用亲和层析的，而一般纯化特异性的IgM才用亲和树脂，像魏文中的CM affi-gel Blue ；二是没有用纯化的特异性免疫蛋白的结果是上不了Nature/Medicine的。 看来，阁下还是没帮上忙啊。 荷文“纵上所述教父本次homework极其马虎, 返工!!! ” 纵上所述，忙是不能瞎帮的，有时会越帮越忙。下次，先与魏院士商量好了再说。 顺带再提一下，在此事上本人不会与阁下再费任何口舌。 (XYS20060401) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇