◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇ 网人评论武汉江汉区法院对肖传国诉方舟子案的判决(四) 我在同济呆了十年,从本科到博士,现在在美国工作。前天在公司碰到几个国内 来的,大家聊起以前在国内的经历。别人听我说是同济毕业的,异口同声说“哦, 那你是肖传国的校友”。真让人害臊。 以前在武汉时,经常在街上看见打架斗殴的,吃了亏的人总是说“你狗日的等着, 老子回去叫人”。老肖就是这样一个典型的汉口痞子。 (同济人) 意料中的意外 不少时候对结果是清楚的,有时候还是希望能够出人意料,武汉的吕法官给一个 意料中的结果,但是利用了不少令人意外理论。例如对国际期刊的定义,看似很 有道理,是的中国出的期刊也是国际期刊,中国在国际之中。一个对学术界的东 东不太懂的人能有这种认识已经算是不错了。但是她却不仅要定义还要审判学术 界中的事情。想起在日本上博士的时候,老板说毕业的最主要的要求是,毕业论 文的主要内容要在international journal(国际期刊,为吕法官翻译一下:-)发 表。记得自己第一篇论文写出来,考虑到毕业有保障,准备投一个日本的英文期 刊可能好发一些,那个期刊也是SCI收录期刊,不过影响因子一般。老板说那个 杂志作者绝大多数都是日本的,不算international,老板认为东西写得不错, 非要投美国的一个。各个专业什么期刊能称为国际期刊,各个领域的专家心里有 一杆秤。一个杂志的使用语言,作者群,读者群以及研究的问题群都是局限于一 个国家或是很少几个国家是难以为学术上的国际期刊的。肖的论文记录其实连我 这个水平很臭的人还不如,不知道他怎么能够混得那么好?还能那么牛,告这个 告那个的,就没有人管他,真是TMD(肖教授语录)! (lll) 也说国际期刊的定义 一经法官点拨,我发现我从小就有很多很多“国际”友人,比如胡同拐角那家的 王大妈。 本来我以为国际期刊至少得有好几个国家的人看,可是石瑛法官保不住要我拿出 证据,证明肖教授的文章在新加坡也没人看。 本来我以为国际期刊至少得有好几个国家的人投稿,可是石瑛法官保不住要我拿 出证据,证明发表肖教授文章的杂志自创刊以来来,所有投稿人都不具备美国日 本阿联酋等等一切国家的国籍,并且都不具备台湾香港澳门等地的海外身份。 法官到底比咱高明。 (时丁年) 老方并没有输 先帝语录‘不要注重一城一池的得失’ 此案老方的损失不外有二:区区4000刀和一些群众基础,但这些群众。。。 本来老方的子弹打到哪里,哪里就要损失掉, 反观无耻xio(注是xio,请不要告我),他的嘴脸和那点可怜的所谓成果赤裸裸 的大白于天下,院士这辈子别想了(凭他的素质,以后也做不出什么,原来的不 值一提), 圈子里臭掉了,当个小教授而已,即使当医生,也绝不敢四处去吹 他的什么术了,反之一旦有问题,自有病人去和他算帐。 其实大家不要怪那个法官,凭国内法院的体制,大学,医院还有无耻xio的能量, 老方有百输无一赢,判你象征性的赔点钱和道歉,说明他们的良心还有点。所以 老方千万不要去上诉,到北京反告xio,现在要做的是痛打落说水狗,趁此案余 温尤在,向xio的主管部门(大学,教育部和各种课题管理部门)举报xio的光辉 业绩。。。。。。 (IhopeIamwrong) 肖-方案分析(1) 虽然有准备,可对肖-方案的判决还是很震惊。 这一案使老肖足可位列中国当代知识分子的偶像之列。说老肖厚颜无耻也好,敢 做敢当也罢,如果想在中国混科研,细细研磨老肖这个CASE, 或正或反相信都会 获益不匪。 一纸判决也使得吕瑛法官名扬中国的知识界。究竟是时势造就的英雄,被强赶上 驾的鸭子,还是一如即往的英雄本色,现在还不得而知。如果此案能成为一经典 案例,吕法官的经典判词当功不可没。至于吕法官的有关“国际期刊” 的经典 定义,能否就正在为发论文而苦拼的中国的广大研究生们于水火,还有待进一步 的观察。 (reading) 原来如今不仅导演可以凯歌到这种地步,法官也可以吕瑛到这种地步啊 知识分子也可以肖传国到这种地步。 真的是I服了you! (蓝隼) 如他上级和领导不支持他,他在外面就不会有面子。若他危险了,他领导就不会再 支持他 (磁人) 这是肖的致命所在。 他这种得意狐狸,靠的就是其背后的势力。可是呢,任何事情都有两个方面,一 旦其背后的势力发觉他不中用了,也就是他被一脚踢开之日。 所以,肖这种靠着依附他人活着的方式,活得很累。佛法说因果报应,不是不报, 盖因时候未到也。据俺的感觉,他的好日子不多乐。 (noboru) 不知道引进陪审团制度是否有所改善 至善的上帝都能设立地狱,黑心的法官又如何不能将陪审团变成自己的木偶。 方舟子遇到的几次官司,使得有荒诞剧欣赏癖好的人们大饱眼福。这审判,和中 世纪也差不多,不开庭也知道大致结果。 作为长期搏杀的悍将,方舟子可能已经对此出离悲哀了。这等世界,做得成甚事 业? (良忠) 郭翔鹤明知刘华杰是方打假对象还称伪其为“旁观者”,很卑鄙。 (Enlighten) 郭这种记者,写出这样的东西只有两种可能: 1.水平(尤其是科学素养)就到这里了; 2.良心大大的坏了。 上述1,大家可以原谅,谁叫他家人没管好他,让他出来乱讲话,丢人现眼的! 上述2.没法子了! 但上述两种情况的任何一种,都不能做记者这个要求有良心、有社会责任感的工 作。 强烈建议郭先生闭嘴!少给郭家祖宗丢人! (力挺方舟子)   晕倒,老方这篇文章是论文么?他拿这篇文章评职称、评教授、骗钱去了么? 上过大学,英语课精读里面都有所谓"复述"(paraphrase)的训练,就是将已有的 文章用你自己的话表达一遍,老方这篇文章算是科普文章或者科学评论,他当然 要从已有的文章和报道中把事件重新叙述一遍了,这叫抄袭?如果这叫抄袭,所 有的科普读物都叫抄袭了!   骂方舟子的人不乏有学问有知识的,但是很多人仅仅是因为经济利益都是没 脑子,缺乏哪怕是普通人的基本逻辑思维能力,这种人只能是祸害。   武汉这次判决书已经成为我国司法届的一部珍贵的历史文献,它能清清楚楚 地记录了本该严谨谨慎法律思维是如何以荒诞的逻辑表达出来的。方输了官司, 但他的支持者只会越来越多。 (立早章) 1。科普和综述文章和学术论文的性质完全不同。学术论文的内容必须是作者自己 的。但是没有人认为科普和综述文章的叙述内容是作者自己的。科普和综述文章 本质上就是对现有科学发现的再包装,而成为大众可以接受的方式。 科普和综述文章即使受到抄袭指控。也只是包装方式的雷同。和学术论文的抄袭 是完全不同的性质。两者的界限,稍有常识的人都会清楚。  2。科普文章不需要一定对引用的文字,结论和数据作出注释。但凡识字的人都 不会以为是科普文章作者的贡献。 如果有学术界的人士看不懂科普和综述文章的性质,认为科普和综述文章的如果 提及某试验,而不提及试验人,就是暗示读者这个试验是自己做的。这个人的智力 水平是很有问题的。俺认为是不适宜从事科学研究。  俺怀疑北大的刘华杰就是这样一个存在智障问题的人。希望北大能研究一下他的 智力水平    3。俺这里说的是常识,请不要用剽窃的定义啥的来搅。更不要提方舟子的什么 定义。俺不同意他的定义。认为他的定义只有一定范围内有效。 (响马) 方先生,您好! 虽然我不是一个科学工作者,但一有空就经常看看新语丝. 中国人真的要感谢您,把腐烂的,丑陋的学术造假揭露出来. 这种官司输了根本不要紧的.人民的眼睛是雪亮的,江汉区法院 只是众多被利益收买的国家权力机构之一.本人比较笨拙,就说这么多了.永远支 持您! (gg) 目前中国的学术腐败分子都是跟贪官污吏勾结在一起,共同骗取和侵吞国家科研 经费,他们造假是理所当然的。 像四川大学魏于全,周学东本身就是官“学”一体。手中有权有钱,控制行政和 舆论工具,打手和爪牙众多,黑白两道都吃得开,打击报复的手段极为毒辣,一 般科技人员只能是敢怒不敢言。 幸好中国的贪官污吏的黑势力还不能覆盖全球, 方舟子要是在国内的话, 恐怕早 就被他们采用"人间蒸发"措施了。 学术造假的人当然不愿意打假;有良知科技人员想打假,无权无势打不了;有权 有势的官员与学术造假的人形成利益共同体,庇护学术造假;普通老百姓被学术 腐败分子跟贪官污吏所欺骗,肉被吃了,血被吸了,还的感激“学术大师”和 “公仆”。 所以,中国是造假者的乐园。没人敢公开出来打假,是件令人悲哀的事。就象没 有人公开敢出来反对官员贪污一样。 (fresman) 看了吕法官的高论,我们可以琢磨的事就多了。例如: 中央电视台居然专门有个“国际频道”,按照吕法官的定义,那么中央电视台所 有的频道都应该改名为“国际频道”! (sdzjp) 按照吕法官对“国际期刊”的定义,那么中国第一大学者应该是童话大王郑渊洁! 他在“国际期刊”(《童话大王》半月刊)上发表的文章多得数也数不清,这个 持续21年的“国际期刊”上所有的文章都是郑渊洁一个人所写! 如果肖的15篇有脸去申报院士,那么郑渊洁应该去报什么? (sdzjp) 《童话大王》既是“国际期刊”,又是“国内期刊”,因而起码是“两栖”期刊: 《童话大王》月刊 国际标准刊号:ISSN1004-0196 国内统一刊号:CN14-1085/I 以后申请院士,文章得“八栖”级别起 (服了) 给方舟子先生两个建议吧, 学术打假,是很专业的事情;需要同科学普及结合起来。在一个民众的科学素养 都成问题的地方打击学术腐败,真的很困难。 开个募捐帐户,专门用来对付这种昏门官司。 官司输了不要紧,只要科普到位,所讼之处,再没有人轻信“保健离子水”“易 经八卦能卜第10个行星”等等,再没有人宁要国家荣誉、不要真相不要科学事实、 甚至都懒得到国际求证一下。就是成功的了。 (bio) 加油!支持!不为别的,就因为生在这个充满垃圾的土地上! 与垃圾作斗争,其乐无穷! (胖兔子) 在"3个代表+8荣8耻"精神的指引下,我们武汉的法官在大是大非面前不糊涂,她们 坚定斗志,顶住了一小撮网民的叫嚣,做出了完美的判决.这个判决不仅彻底推翻 了"正义说"\"良心说"\"科学说",而且为全世界的法官们树立了全新的断案思想, 是对人类法律的最新贡献.这个贡献那是相当地大啊!甚至比板上钉钉的"反射糊 诺奖"还大.什么?你不服?有种你到武汉来!! (盛世啊) 肖传国这家伙也太不要脸了,一共发表15篇论文就想当院士了?(其中还有那个法 官帮忙,将国内期刊也算成国 际期刊)这不是就像癞蛤蟆想吃天鹅肉吗? 原来以为小方委屈了你,可这官司一打,全国人都知道你 这个院士候选人是个什 么货色了!凭你那点家底,当然只有通过胡乱自我吹嘘,自我拔高的方法,来骗 取院士啦! 小方说“肖氏反射弧”理论并未得到国际公认,法官说“肖氏反射弧”理论是客 观存在。这法官水平也 太低了!就如同肖传国自吹他发明了“肖氏狗皮膏药” 包治百病,有人说它的疗效未得到国际公认,法官却说是“ 肖氏狗皮膏药”是 客观存在,就判此人损害肖的名誉。 有了这场官司后,现在大家都知道了,堂堂一个 湖北省,居然能将肖传国这种 人包装拔高,作为院士候选人推出,真是祸国殃民之举呀!院士梦破灭后,不但 不做 反思,地方势力还要百般庇护,出丑出尽了! (新浪网友 IP:222.212.11.*) 对于肖的所作所为,不用很专业的知识就可通过逻辑分析来断定肖在进行欺骗.只 不过方去做这件事了,而别人没 做. 本人几年来一直在新语丝潜水,在这里了解过去曾经无限向往的高等学术机 构...... (新浪网友 IP:221.216.102.*) 没意思啊 这样的判决 我只知道肖在担任协和医院泌尿外科主任以后 泌外的水平就从来没有上去过 手 术水平 比同济落后至少5年 而原来绝对不是这样的 只知道让大家都去他的碎石 中心碎石 不管适应症如何 疯狂赚 取提成 自己几乎什么手术都做不了 勉强做 也做不好 (新浪网友 IP:221.232.155.*) 方舟子观点:肖传国在简历中自称获得了‘国际神经泌外最高奖',其实他罗列 的两个奖项(美国泌尿学会Jac kLapides奖和美国泌尿学会成就奖),前者是很容 易获得的美国泌尿学会年会会议摘要“竞赛奖”,后者虽然是个大奖,但是在历 年获奖者名单中,却找不到他的名字。   法院认定:被告方是民在历年获奖者名单中 没有找到原告的名字不能否认 原告获奖的事实。因此,原告曾获得美国泌尿学会学者奖的事实成立。 --------看这段文字,可知美国泌尿学会成就奖与美国泌尿学会学者奖是两个不 同的奖项.法官的判决是丢人的判决,其判词贻笑大方! (新浪网友 IP:59.52.99.*) 呵呵,这就是中国法官的逻辑, 不服不行!!! (新浪网友 IP:61.183.74.*) 这肖传国估计已患狂犬病, 不可救药了, 大家快闪, 千万别让疯狗咬上啦!@!! (新浪网友 IP:61.183.74.*) 学术问题政治化,一种危险的做法!法院判了,就是对了?他们又懂多少学术问 题?简直可笑。不要再闹这种世界少有的闹剧!萧先生应该拿出全部论文来批驳 方舟子,这本来就是一个澄清事实的问题,学术问题法院能搞清楚吗?一个搞学 术的人用这种手段来压制别人,可耻可悲! (搜狐网友) 我获过诺贝尔奖,谁要敢说我是假的,就去武汉江汉区法院告他,让审判长吕瑛、 审判员范正霜和审判员郑小红来判,必定判对方败诉! (搜狐网友 IP地址:202.113.40.*) 武汉法院丢人!!!,青史留名!!!吕瑛法官丢人!!!武汉法院丢人!!!, 青史留名!!!吕瑛法官丢人!!!武汉法院丢人!!!,青史留名!!!吕瑛 法官丢人!!! (搜狐网友 IP地址:61.175.235.*) 法院的判决水平也真差,就算没有司法腐败的问题,就这个法官的水平,要弄清 楚这些学术问题,恐怕也太奢望了。 按说来法院的判决书是最应当注意逻辑的严谨,但这份判决书我也感到可笑。 方舟子是真的英勇无畏或是另有背景,我还是很佩服他,别的不说,敢跟法院这 么不留情面的指责还真是需要点勇气。 这事看来还没完,官司打到这个份上,方舟子是不可能就此认输的,我希望看到 更精彩的节目,同时我在此支持一下老方:千万不能当熊包,就此放弃会毁了你 的一世英名,坚决把官司打到底,看谁笑到最后!如果此役能最终获得胜利,你 将成为反伪科学的英雄。 (搜狐网友) 那网友可以到马路边造个诺贝尔获奖证书,然后找个人到法院起诉,说,“你只 有证书,我也承认你证书,但是你的名字没有在诺贝尔名单上,所以你没获奖”, 法院肯定判,网友获奖了。按照这个方法,我们国家的诺贝尔获奖者就突破零了。 武汉的科研成果大多是吹牛的,这点东西都可以报院士,那我国的院士真的不值 钱了 (搜狐网友 IP地址:211.144.96.*) 学术腐败的一大动向--腐败与官府勾结!!! 没救了,武汉地方法院。。。。 (搜狐网友) 举世瞩目的案子.他们也敢这样判.太腐败 (搜狐网友 IP地址:221.202.2.*) 关于国际期刊的含意,从国家自然科学基金委的项目验收统计表格里有参考价值。 (搜狐网友 IP地址:159.226.96.* ) 方从来都是以事实为依据的,而且非常科学和理性. 这个肖和这个法官真的是太 无耻了 (搜狐网友) 又一个国际笑话阿!肖同志的牛皮太厚了,本来有点名气的华中科大,估计要赔 本阿。 (搜狐网友) 就从法院对“国际期刊”的认定,就可以看出判决书破绽百出。 按照科技界的约定,“国际期刊”指用英文发表的,世界上许多国家的图书馆征 订的期刊,大陆的中文期刊即使被SCI、EI收入,也不称为“国际期刊”。 让科技的门外汉---法官来审理科技名誉纠纷是勉为其难了。 (搜狐网友) “群众是真正的英雄”,这话没人反对,但武汉的法院为甚么总是站在英雄的对 立面?令人深思! (搜狐网友 IP地址:58.48.100.* ) 肖教授, 问题的根本在于方舟子不认可您申请院士的学术水平。而显示(评估)学术水平 高低的主要指标是论文(article)的数量和质量。其实您把全部论文发表情况 介绍一下,便能说明问题。在您把国际杂志发表的15篇论文都演示出来之时,也 是方舟子被您彻底打败之际。 恭候您的回应。 如果我的提议有一定道理,请支持! (搜狐网友) 只要看法院是如何认定“国际期刊”的,就可以看出武汉地方法院判决的荒谬, 按照法院法官的理解,什么“家庭生活”、“故事会”邓杂志都属于“国际期刊” 了,因为这些杂志在香港、美国的唐人街等地方都发行。 (搜狐网友 IP地址:221.224.13.*) 我想方说的是很有道理的,尽凭这么点成绩就想在国内拿到院士那我们的院士太 不值钱了吧.实际上看法院是求证了方说的是对的,我以前真是怀疑方是在乱讲的, 我想盚的弟子也不可以太差,但我想错了....我支持方继续学术打假,不然就会产 生挤出效应. (搜狐网友 IP地址:61.183.70.* ) 奉劝肖等人员,不要让国人对海归人员再一次地失望了,做学术的就专心做,不 要争名夺利了,你确有本领,就拿出来造福于民,事实胜于雄辩嘛。说到海归派, 别以为了不起,现在在国内读高中都毕不了业的人,充着家里有俩钱,到国外转 了一圈,买了张洋文凭,就自以为是地是海龟了。 (搜狐网友 IP地址:61.177.60.*) 支持方,肖在吹牛,(最多是个吃空饷的),你有能耐在国际公认的,[科学]或[自然] 杂志上发表文章吗?所谓肖氏反射弧只是猜想,没有被科学界认可,是拿不出手的, 只能拿出来糊弄不懂的人.裘是老糊涂了,是学霸. (搜狐网友 IP地址:124.91.62.*) 在这个事件中,令人不解的是,肖只要出示护照上的出入境记录就完全可以证实 自己没有脚踏两只船。打败方舟子,但是肖始终没有使用这个杀手锏。 肖只要出示他竞选院士时的个人简历,就可以证明自己没有用会议摘要冒充论文, 但是肖始终没有使用这个杀手锏。 这让人感到十分蹊跷。 (搜狐网友 IP地址:60.0.8.* ) 按照法院的判决,明天我可以拿我的三好学生奖状来证明我得过了诺贝尔奖。 法官明显的是粗心大意,没有仔细地研究方舟子的观点,就草草下了判决。 另一个可能的原因是在开庭之前,方舟子就说过一些对法官不敬的话,这下,法 官要找一切办法把方舟子绊倒。 (搜狐网友 IP地址:60.0.8.*) 官司在武汉打,能有什么其他的结果? 裘法祖这么大年纪了还不自重,当学霸对你的名声有什么好处? (搜狐网友 IP地址:220.249.112.* ) 一个境外不明资金支持的、化名为“方舟子”的人,与中国最大的“科学”骗子 何祚庥勾结,在中国兴风作浪,是该到了揭露他们真相的时候了! (搜狐网友 IP地址:59.66.36.*) 方就是个最大的学术骗子,是国外派来扰乱中国科学秩序的. (搜狐网友 IP地址:已隐藏) 姑且不论判决是否公正,但方舟子是个人渣、垃圾的事实是不能改变的! (搜狐网友 IP地址:已隐藏) 方傻逼你算个屁。一天到晚不干正事,想靠诽谤别人发家。问问你自己,你在科 研工作上对社会做过什么贡献吗?你算个屁!本人也是在海外读的博士,现在在 欧洲工作。你丫有本事做点成绩出来,别老没事回国折腾自己人!卑鄙!!! (搜狐网友 IP地址:85.167.150.*) 方舟子本人就是个大骗子 还是个臭无赖 (搜狐网友 IP地址:已隐藏) 杀了他 ,方舟子是条疯狗.它要活下去,只有疯咬 (搜狐网友 IP地址:已隐藏) 方舟子不是个好鸟!纯粹是一个典型的学霸! (搜狐网友 IP地址:61.157.97.*) 看到这么多人反对方舟子,真是让人对中国学术界失去信心,也对众多中国人的 无知与无耻感到可悲! (搜狐网友) 方舟子真不容易,可以看出当好人,正直的人不容易. 竟然招来这么多人的指责,说明了中国的外界环境还有很大的改善空间. 不少人需要醒醒了! (搜狐网友 IP地址:218.23.51.*) 一直很奇怪,为什么支持方舟子的人大多能好好说理,而反对方舟子的人却大多 只会粗话骂人? 现在想来,也不奇怪。中国不是有一句老话吗:物以类聚,人以群分。 如此而已,岂有他哉! (搜狐网友) 这个法官真是睁眼说瞎话。照这么说,只要是公开出版的杂志就是国际期刊,这 个真是荒唐。 (搜狐网友) 中国的法官是什么东西,看看那判词,有何逻辑?这种情况还要有涵养,那就是走狗 的涵养. (搜狐网友 IP地址:210.5.142.*) 腐败啊,强烈鄙视肖传国,彻底审查吕瑛等法官。 (搜狐网友) 不错不错,中国就是国际的一部分嘛! 所以所谓的“和国际接轨”就是一句胡话, 因为中国怎么可能不和国际接轨呢? 早就接轨,而且一直接轨。 (搜狐网友) 吕瑛真是傻逼一个阿,自己丢人现眼,可能连饭碗都不保。不过这年头的公检法 懂法律的又有几个,或者当初进公检法的时候是懂法律的,但是一段时间以后, 便都成法盲了。中国的腐败,首先是制度的腐败。 (搜狐网友 IP地址:61.175.247.*) 方舟子说的太对了,笑氏反射弧只有自吹自擂了,同济影响日渐衰落,证据如此 确凿,还打官司,行内人笑死了,要不也去搞一个国家最高科技奖? (搜狐网友 IP地址:218.1.168.*) 是的!!!以后我只要能发表的文章就是属于国际期刊!这下可以破格评院士有 法律依据啦!! (搜狐网友) 支持方舟子!虽然我不同意你的某些观点,但是我支持你大无畏的和科学界的假冒 伪劣做针锋相对的斗争! 湖北省司法界名声并不好,不值得信任!好象报道过武汉地区检察机关集体腐败的 消息,至于余祥林冤案早已闻名全国! 方舟子上诉吧! (搜狐网友) 中国所以假冒伪劣横行天下,主要是公检法不仅不打击假冒伪劣,而且还为其张 目! (搜狐网友) 搜狐网友 发表时间:2006年8月2日21时19分 IP地址:211.161.159.* 那人家是说26篇英文论文啊, 26篇英文论文在哪, 成就奖有哪, 拿出来啊!!!!一 些法官的水平怎么样我们还看得少了吗????? (搜狐网友 IP地址:211.161.159.*) (XYS20060803) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇