【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】 ———————————————— 读者评论“陈晓宁事件”（四） （以下摘自读者来信和“新语丝·读书论坛”的张贴。象网上所常见的， 有的用语感情色彩浓烈，不一定恰当。为了存真，尽量不做改动，有一 些消息未必确切，请读者自己识别） Dear Dr。Fang, I think patent would be a good indicator of Ms。Chen's involvement in Dr。Korenberg's research。 I did an unexhaustive patent search using the inventor as the input。 Worldwide，under Dr。Korenberg's name, there are 13 patents. (1) US 6040429 (2) US 5945305 (3) US 5773268 (4) EP 0963436 (5) EP 0934408 (6) EP 0760007 (7) EP 0796274 (8) WO 9953062 (9) WO 9531573 (10) WO 9615144 (11) WO 9717437 (12) WO 9817795 (13) WO 9812323 Chen's name is on (6)，(8)，and (9)， Yamakawa's name is on (3)，(7) (10)，and (11)，all with Korenberg。 Then，Korenberg is the sole inventor of the other patents. WO documents are only a publication of the patent application。 Therefore，(8) and (9) are just publications of the application，not a patent。 EP can be an issued patent (with B attached to the number) or a publication (with A attached to the number)。 (6) is listed as an A1 document，which means that it is just a publication。 In fact，judging by the US priority date (5/13/1994)，this application was highly likely rejected。 Note (9)has a US priority data of 5/18/95，it is highly likely that this one has also been rejected. In conclusion，Chen Xiao-ning has zero ISSUED patent to her as an inventor so far。 Hope this information is helpful to your effort in searching the facts and truth. Regards John Li Hi，Fang， Thank you and your contribution for our Chinese society。Once again，you did a great job。 I have few more personal comments about Chen XN's case: 1。The materials(especially individual gene clone，whole library，or cell lines) used in a published scientific journal，the authors must provide it available for the whole academic researchers whoever needs it。It means you could just write a letter，then got this three libraries free from Dr. Korenberg JR lab。 This almost is a "law" or common sense for all the scientists。 2。Why we need this three human genomic libraries? It is almost going to be a historical trash or junk。We need seriousely point this out to all the Chinese that our prople's tax money， for sure，could not been cheated by this sort garbage and this kind of defrauder any more。 We need shout it out: NO! Not any more! Scientists know，and almost everyone know that the human genomic program had been finished their sequencing stage both from the NIH and Celera company。 Everyone can got any gene sequence free from this database in every day for every minute!!! It is a public knowledge resource for the whole human society。 3。I think it is not necessary to question her MD。degree。If she graduated from Chinese medical school，then her degree can be evaluated in USA as MD。 But she had none NIH grant for any project。 In fact ，she is 100% not a PI (principle investigator)。 4。The guy who is charging for the China Northern Division of Human Genomic Program， If he is not a idiot，he must be a scientific idiot to let Chen play around like this way! Otherwise，people need put him on the court to explain why let this happen。 Li Yin-Xiong 我愿共签方舟子信，包括愿意一同上法庭，如果陈和她后面的人要告的话。 这几天铺天盖地的新闻，以致常常有人来问我陈晓宁事件（包括正好到我们家的一些来访者 ）。开始我有事还没有时间，后来我也躲不过只好来看看。 有人告诉方舟子这个论坛有签名信。 我认为浮夸到一定程度就是造假。我同时认为：如果没有有效的节制，中国这样的浮夸和造 假风气就不能减少，特别对下一代的青年学生有较大影响：对认真的人和行为是打击，对投 机的人和行为是促进。 我们每个人的力量虽然有限，但是不能因为有限而不努力。 我不可能知道或同意方舟子其它所有的写作，但本信基调是对的。 下面是方舟子信签名要求的 饶毅（真名） 1985－1991 旧金山加州大学神经科学博士 1991－1994 哈佛大学生物化学和分子生物学系博士后 1994－现在 圣路易斯的华盛顿大学解剖和神经生物学系助理教授，神经科学、分子细胞生 物学、发育生物学和分子遗传学等学科博士生导师 1996－现在 兼中国科学院研究员 Dear Dr。Fang, I appreciate your effort in telling the public the real stautus of Ms。Chen in biomedical research。Please add my name in your letter. However，I think it is OK to translate a Bachelor of Medicine in China into a M.D。in the United States. First，I think it is legally right。According to the regulations of the United States，a Bachelor of Medicine in China can be evaluated as equivalent M.D。in the U.S。I have a Bachelor of Medicine in China，I can get this kind of evaluation letter in any official education evaluation office. Second，a Bachelor of Medicine in China studies the same courses and content as a M.D.in the United States。A Chinese M.D。is actually a Ph.D。in the U.S。You can ask a Chinese M.D。about this translation of Ph.D. Third，many countries have different names for a medical degree。Britain and India call a medical degree as Bachelor of Medicine and Surgery (MBBS)。They studies 5-6 years after high school to get this MBBS。When I first came to the United States，I call myself a MBBS。But I found most the MBBSs call themselves a M.D。in the United States. If you want to discuss this issue with me，please contact me. Ms。Chen's problem is not the translation into a M.D。in the United States，but is misleading the Chinese public to think she has a doctorate degree。In United States，it is polically right to translate a Bachelor of Medicine into a M.D.，but it is wrong to translate a equivalent M.D。in the U.S。into "医学博士”in China。 Riting Liu (刘日廷) Ph.D.，University of Texas Health Science Center at Houston Post Doc University of Delaware at Newark Dear Shimin Fang: I have been a loyal reader to the XYS。I did very enjoin the articles you wrote，particularly the article against the Bible。Frankly，I was totally in your side except of your attitude in the even of "Chen XN"。Although I believed she has cheated people around her，it was not worth of being criticized in the way of the web。At least she brought some useful achievement to China，for which many of us (so called the true MD and Ph.D.) didn't make it come true。 I am also from Fujian，your hometown，and worked in UC system for nine years。Beyond that point，I want to support you because of the right thing you did。However，this time，I suggest you keep calm down。Your frequently attack to Chen made me a little uncomfortable。As regarding her 'MD" background，there are so many Chinese scholars using the similar title for their educational experiences。It is understandable for people struggling in the competitive country。At her age，she was a victim of the millions youths during the Culture revolution。Most of them didn't have the chances to receive highly level education。May be Chinese MD is not fully equal to America MD。But it definitely much betters the undergraduates here. As always，I do like to see XYS keeping at the right direction。Good luck and take care。 (Chun) 陈女士这种炒作，在国内不仅是屡见不鲜，而是一种 很通用的商业运作方式了。不要说陈的东西还是有些 影子，不完全是凭空杜撰，比她搞得过头的事多了去了。 陈带回去的东西不管是否很先进，但她的目的好象是为了 他丈夫开的公司，造了很多势，这里就有学术的纯洁性 问题。我最烦这事的，就是她丈夫竟然打起了爱国华侨 的旗号炒作，什么海外华人首先想着祖国啊等等，骗人 钱还要让你恶心。 在美国学术界混的，对这种商业行为自然看不惯。真 要问国内的人，八成不把这种炒作当回事，虽都不知道 内情，但里面的窍窍还是好猜的。 其实可怕的也就在这里。中国人都以为现在最时髦的商业 模式就是炒作，也就不以之为耻。 （凑热闹的） 这不是商业炒作，或者仅仅是有中国特色的商业炒作 “无商不奸无奸不商”是一句古话，也道尽了传统中国社会 对商业的看法，由它可以作几个引申： 1。非商业人士认为凡是商人都是骗人的，因为无商不奸； 2。商人认为自己就是要骗人的，因为无奸不商； 3。想当商人的人(比如汪执行官)认为只有行骗 才算是商人而且当了商人就要行骗的，因为无商不奸 无奸不商。 那位人大舆论所所长也是个外行，美国的商业这么 发达，是骗钱的公司多还是注重商誉的公司多？ 现代美国的商业策划中，谁能举个处处是不实之词 的“商业炒作”？ 理直气壮地把行骗叫做“这就是商业炒作”实际 上是对商业炒作最外行的理解。 （逐草天涯） 想起以前在ABC看过的一则新闻 一个在美国COLLEGE都读不下去的白人，因为做梦都 想当医生，所以伪造了医学院的文凭和BOARD EXAM 的证书，居然在多年内畅通无阻，在医院里，在 名医生手下进修，都没人怀疑，除了认为他在手术 室里会紧张。他最后胆子大到申请心血管手术医生 这么高难职位的证书，被密歇根大学的一名教授 打了几个电话就发现是假货了，否则不堪设想。 后来此人被判了刑，好象是十年。 节目最后感叹，明明一个电话就可以解决的事情 却让他蒙了十年，这十年内有没有因为他的无知 而医死人都无从查起。反正看了这个节目，对 密歇根州的医疗管理很没信心，在密州的同胞 看病都长个心眼。 中国的媒体也好，研究机关也好，明明在YAHOO上 搜索一下就可以知道真相的事情都不愿意去干， 陈MD，金“副”教授这样的人，能不从中国发 大财吗？ （霍山） 1980年中国不仅没有医学博士毕业，也没有医学学士毕业 陈晓宁的英文学位里的 M。D.难以有来源，她的中文是1980年毕业。 中国文革后第一届77级医学生是1983年春天毕业（5年），方有医学士学位。此学位因为是 中国的医学院医学生学位，所以被称为美国的同等学历(MD equivalent). 但没有人可以把中国的医学专科或卫生学校，护理学校称为美国的MD或其同等学历。 1980年中国没有任何学位。在一般大学（非医学院）4年的77级学生是1982年春天毕业的。 这个问题说明陈欺骗了美国工作单位。也就是说，她一边以美国人不懂中国去欺骗美国，现 在有以中国记者不懂美国去欺骗中国。 （事实） "陈晓宁1980年毕业于海军军医学院“？学历有问题！ 1977年是文革后恢复高考的的一届，说是77级，实际上是在1978年三月前后入得学(个别 专科甚至拖到5月左右)。而最后一届“工农兵”大学生是76级的，于1979年夏天毕业。由 此可见，陈晓宁即不是77级的本科，也不是“工农兵”大学生(以后工农兵大学生按大专对待)。 恢复高考后入学，并于1980年毕业的只有一类：77级与78级专科学校！一般的大专要读三 年才能拿到毕业证，而当年教师特缺，因此，当时的师范专科学校二年就毕业〉。得大专 毕业证。80年只有77年入学的(这类特殊)大专毕业生！ 当年(1980年)有没有海军军医学院？一查就查出来了。现在的大多数军队大学，那时大都为 军队中专或大专院校。(如：现在的二炮学院；炮兵学院；解放军电子工程学院；空军工程 学院；海军工程学院；国防科工委指挥技术学院；潜艇学院；等等等等)。学制大多数为 两年。学员来源以军内为主。 总之：80年毕业，一定没有本科学历！ 1979年开始招第一届研究生，也不可能在80年毕业。 恢复高考后，没有马上恢复学位制度。学位制度是1982年下半年恢复的。77级大学毕业生 (1982年元月毕业)，到1982年九，十月份才得到学士学位。因此，1980年不会有M。D的。 （土庙山客） 南京有个“海军军医学校” 九十年代转成大专。我在九零年左右去过那儿，校名是否 改成学院不得而知。学校在南京郊区。 （Mac） 不怕贼偷，就怕贼惦记 看来名大家是非要签，信大家也是非要寄，那就商量商量怎么 个寄法。 根据这几天的揭发材料，可以看出陈在国内国外的路子都是挺 野的，中国美国的各都拉了那么十几个人，七八条枪，小小的 有了点气候。如果一家伙拍不死她，让她来个君子报仇，--- 倒也不能把诸位怎么样，不过签名的大多数不象舟子已经不 趟生物这淌混水，可以软硬不吃；也不象饶大教授那么份儿， 能够横竖不吝，这些人中大不了可能会有人莫名其妙地论文要 多递几个地方，post doc.少几个选择，提职称有人给拌蒜，就 算回国，在“北方局”的势力范围也少不了穿小鞋罢了。当然 革命免不了牺牲，但能不光荣就不光荣，尤其光荣的还有别人。 我觉着这信（不含签名的版本，措辞可稍强）不妨先寄给博宁 那个夫妻店，学老江对阿扁，来个拭目以待，让她先出牌。如 果陈硬是不怕开水烫，或者是让拭目以待成了望眼欲穿，那这 头儿也仁至义尽，粪叉马勺的随便招乎去吧。如果陈识相，这 头儿也可以见好就收，以后老被惦记着的就是陈了。这样好过 一上来就抡着菜刀玩儿命。 舟子“网侠网侠”地被人叫着，这千里之外取人人头的事自个 干就是了，非动不动就搞什么群众运动。运动又不好好运动， 有事儿一轰而起，完事儿一哄而散，过瘾是过瘾，典型的农民 起义加秀才造反罢了:-) （魏人） 没抓住实质. 要搞的不是陈和她的公司,他们只是导火索. 要搞的是媒体的浮夸之风和越来越恶劣的 学术环境. （福尔摩斯） 这还不简单，国内原来就没有搞库的？ 陈这一回去，不知道抢了多少人的经费。 （祖传秘方） 我有办法 如果各位只是想扩大影响，可以给国内的一些maillist发信。 我经常在索易时事讨论上看到有见地的文章，他们的订户有几十万， 所以如果把信发过去让他们转(以争鸣为由)，国内会有很多网友来 参加讨论的。 陈教授给国家的贡献至少也有几千美元，各位在海外混了这么多年， 还有谁给国家(中国大陆，不是美国)贡献几千美元的吗？ （嘻嘻英雄） 你太不会算帐了 你错了.陈的几千美元,最多可算作广告费.她从国家拿走的 更多.几千元有这样的效应,陈的算盘打得也太精了.而且,她的 那个实验室必然还会向国家伸手的.这样也算对国家作贡献吗? （浮生） 别忘了,$3600可不是她自己掏腰包. 我知道有许多人无偿的给国家很多不比她那$3600价值低的 东西而没有要过任何回报 （福尔摩斯） 根据大家的发言，似乎都认为陈做商业可能是把好手，但在科研部门任职（特别是重 要职位）不大相称，甚至有可能不如国内自己培养的博士。那么，取得这个职位的过程，是 不是有欺骗（夸大自己履历）的嫌疑？（听说，现在人才市场可以联网查文凭真假了，何必 多此一举？） （螳螂） 其实她要就在美国挂个MD面子一下，我看不会有哪个中国人非跟她过不去， 但回去蒙人，明明是去挖金子还要打着爱国和科学的旗号，这就不能容忍 了。虽然俺不懂你们的专业，但就冲她这种虚假凭常识也能想象她做 不出什么太了不得的东西。说"世界顶尖"也太欺负你们同行无人了:)。 （插一腿） 半步先，吃遍天 陈同志也是第一个把那个什么玩意儿带回去的，怎么说也有个敢想敢干在里面呀。 一味地指责骗子意义不大，骗子哪里都有，导致人受骗的一整套系统有问题。 （歪把尖兵） 你是够朽的 这么大一个国家总不成跟叫化子似的人给一窝头就跪地磕头吧? 她要真就为了把哪玩艺带回去，捐了不就完了? 他老公直言就是要做买卖要上市，哪这几千块钱作这么大的广告，这好事哪找去呀? 再说这事主要也是针对的 那套骗人系统呀。既然骗子哪里都有，那也不缺这一个，抓出来就抓出来吧:)。 （插一腿） 如果是骗子,还是不回去害中国为好 一个非本科的人,出了国就可以回去吹牛教授专家,政府民间的钱大把骗,你让国内辛辛苦 苦的博士硕士们如何想? （古宇庙） 按照蛮人的理论，我是没资格评陈晓宁这件事，但还是想说说。 从反面讲，说明了什么？ 说明回国的顶尖人物太少 国内新闻界在这方面整个一沙漠。来了一位陈晓宁，不管是阴云，还是毛毛雨，那 也是含着水。说她是顶尖人物就有人不高兴了。那些记者没见过那真正的顶尖人物 呀，老百姓也没见过真正的顶尖人物呀，顶尖人物都哪里去了呢？ 依我说，就应该吹，大吹特吹，吹得那些顶尖人物把头发烧掉才好呢。 （歪把尖兵） 要么不回去，要回去就被打成“骗子”....... 奇怪，要么不回去，要回去就被打成“骗子”，被国外挣美元的的学者精英们 用汉语英语群起而攻之。 要骗，我不明白其目的何在。在美国待着挣的钱总比回国多吧？莫非是骗点科研 经费？ 就算有那么点商业炒作，如果其手中没有点能作为“商品”的有用的东西，穷 炒作干什么？如果有那么点于国于民有用的东西，那总还是一件好事情吧？ （五台山人） 在美国，象陈这样的助理教授，是没有终身职位，随时有失业危险的人，即使不 失业，顶多一年5、6万美元了不起了。回国空手套白狼，几千万人民币瞬间滚滚 而来，而且可以有诸如演讲、出书种种大把油水可捞，更可以在政治上往上爬， 日后换取钱权交易的利润。现放着个好例子--搜狐那个张朝阳。问问MIT都知道他 的老底--不回去骗行么？ （明浩） 不是骗子谁打她？ 就是因为回国好骗钱才回国，这不，一个海外实验员一回 国就变成“顶尖科学家”，“国家基因组北方中心实验室主任”， 出机场有林肯接送，下榻长城饭店，比在国外辛辛苦苦给老板 当下手不是轻松得多？ 何况她搞的那个基因诊断在美国无论在法律上还是宗教伦理上都 很难行得通，在中国却能畅通无阻，当然中国的钱好赚了。 （霍山） 三个凡是: 网上凡是说陈论文很好的，或者本人眼下水平一定还是很臭,或者是恨 方之咬牙切齿者，不当足论。 凡网上为中国MD争辩的，或者本人就有所谓MD,或者就是对美国教育系 统不甚了解者. 凡网上为陈本人辩护的，或者是恨方之咬牙切齿者，或者是本人水平很 臭者，或者是良心让狗吃了者，也是不当足论的. （无法无天） 大家讨论很热闹，提点建议帮助整理一下思路。 对陈的事应该有所作为，不能随便算了。有人认为陈的作为没有违法，但合法不一定就合理 。舆论就是起法律外的作用。水能载舟，也能覆舟。陈在舆论上兴风作浪，从中谋利，就在 舆论上灭她，杀她痛脚，事半功倍。 陈的作为，最让人痛恨之处就是促进国内的学术官僚和腐败。你我等众人反官僚腐败喊了多 年，现在就是一个具体的案例看大家能不能弄点实效出来，把陈在学术上的真面目揭示于众 ，澄清一下被她弄得乌烟瘴气的国内舆论，甚至运用舆论压力影响到她就职国内科研要职， 与海内外正经做事的科研人士，都是影响重大的要事一桩。这是基本出发点。 具体策略，以水攻为主。她的妖焰烧到那里，水就泼它在哪里。她说她带回去的基因库是如 何神物一件，神功一桩，我们就要向大众说明这究竟是个什么东东。她吹嘘她的专业背景和 资历如何了得，我们就向乡亲们介绍一下这个中的曲折究竟是什么。。。思路就这样，具体 材料一大把，分清主次脉络，有的用于提纲携领，有的用于作注角。这样也容易做到客观公 正冷静，以事实服人，同时也是对全民的一次科普宣传。反手制陈，以其作反面教材，一箭 双雕。这事应该比批判法轮功好说明和易于为人接受。 法轮功还有个乡亲们鬼迷心窍，诉诸信仰的一面。基因这东东终归还是个科学的东东，那就 得让事实说了算。 这也不用烦大家签名，只要事实确凿，最好有出处，让一般人容易核实，西洋镜一戳就破。 谁都不愿甘当大傻被人蒙，对不？ 关键点，在于联络国内有影响的媒体。这事大家有钱出钱，有力出力，有点子出点子。 再说一遍，这事不是针对陈个人，而是她造出的恶劣影响。她造出的恶劣影响有多大，消除 这影响的努力就得有多大。这不是针对一人一事，大家眼界看宽点，这也不是有关陈个人谋 财赚名的事。大家若还对改善国内的科研气氛和环境没有完全失望，建议大家从眼前做起。 （大头） I respect you guys for spending too much time on this issue。In constrat, I am kind of selfish。Salute! But I insist that it does not make sense for us to blame Chen。Instead, you should accuse those reporters first。Those reports，as usual，make me feel goose bumps。I hope Fang's letter will help the government do something to stop that. Now，some journalists may cry out，say Chen boast herself。Give us evidences, like records or something。We then are conviced that Chen，by moral, is not qualified as a scientist。She then will be killed easily in academic field: say，reject her paper (no one believe her)，her grant, terminate her appointment (she has no tenure，right?)，etc. One thing we should take seriously，thank Fang for remind，if it is true: ask Chen (or even block her) gives up the idea to apply her result in fetal diagnosis。It is a dangerouse and irresponsible idea! Still，I can not believe that Chen may boast herself as a top scientist in her area，since，I feel goose bumps again by even thinking about it! I may kid myself when I am drunk。:) a regular reader。 Is Chen Xiao-ning an associate professor at UCLA? I have searched the UCLA site for hours but could not find the name of Chen Xiao-Ning in it. 1) I searched the UCLA Directory for faculty and staff members and there is no one called Chen Xiao-ning。In order not to miss any thing，I used Chen，Xiao, Ning，Xiao-ning，Xiaoning，respectively，and did not find Chen Xio-ning. 2) Since One of Chen's titles is Associate Professor of Paediatrics，ULCA，so I searched the UCLA's Department of Paediatrics site。There is an annual report for 1999 which listed all the faculty members in every divisions，their position，teaching and research activities。I did not find Chen' name there，not ass So，is Chen Xiao-ning an Associate Professor (or even an Adjunct A/Prof.) at UCLA at all??? (Asupporter) "批陈"该如何批?为什么要批? 首先,各大媒体如此无节制的吹捧陈几近欺骗,媒体和记者要负 最大的责任,其次才是陈自己. 媒体把陈的职务和成就吹上了天,把她带回的东西也吹上天. 吹她的职务和成就也是为了使她的东西能让外行人看着会觉得 更有意义更有价值. 我们海外的人看到报导的第一眼就知道媒体对她的职务和成就 部份的报导是在欺骗,而大部份人对她带回的东西真正意义因为 不是同一领域而不能做出正确的判断。 因此我们能做而且最容易入手的是先看看她到底是什么人,而没有 如CG等人说的对她的道德评判.看的结果是发现她职务不高,而且 在学位上造假(医专毕业的最多是个工农兵学员,根本不能算有学士 学位,何况MD.) 揭开她的真实身份只是第一步。她在学历职务和成就上对人等同 于欺骗的误导使人不得不怀疑她在科学上以及她带回来准备开公司 的3大基因库的意义及价值进行了同样如果不是更过份的欺骗. 我认为对她带回的东西进行一个客观的评价是这里的人们应该做的第2 件事。有难度,但发动大家还是有希望的. 做了以上2件事后,我认为我们应该从这件事说开去。真正该批判的 是现在这种社会风气和不负责任的媒体。社会风气越来越糟,媒体 越来越不负责任,不但有制度的原因,我认为更有媒体记者和编辑 做报导态度不认真,方法不正确,素质不高,甚至一些人品行低下造 成的.同时也是我们这些社会的一分子的容忍不抵制造成的.只有我们 读者对媒体提高要求,他们才能不得不去提高质量。千里之行,始于足下. 我们今天批陈,毁了陈晓宁和她的公司,可能对社会风气和媒体质量的 改善不会有太大作用,但起码会使今后想做类似事情的人三思,对媒体 的有关人员也是一次教训.反腐败和欺骗,不应该只是政府的事, 如果我们每个人对待每一个骗子和腐败分子都能象方舟子这次这样, 那么,一定时期以后,社会风气一定会改观。今天我们对陈晓宁 退一步,也就是鼓励今后类似的骗子更进一步,也是使那些真正诚实苦 干的人士的环境更恶劣。 最后,也许我们应该帮助媒体中那些愿意学习愿意改进的记者和编辑 们学会今后在类似事件中,如何判断真伪,如何查询信息. 只有让媒体真正了解到我们读者对他们是有要求的,他们不负责任 不认真的报导是有后果的,我想,我们批陈才有真正的意义. （福尔摩斯） 根据其论文,她很有可能专门从事一个技术，所以会有 很多文章挂名,这样她的贡献在她所在的lab很可能不小, 这也是她能被她老板看上的原因,我想。 你可以强调她在学术界是没有认何地位的,这是不会 错的，因为成果是归她老板的。 还有一个很普遍的现像，很多留学生回去讲学, 把老板的成果当成自己的讲，这也是一种欺骗。 我参加过国内一个留学生的研讨会，有些人 在seminar 中甚至不acknowledge自己老板的名. 还有成立一个狗屁协会,回去骗人的留学生 也不少。 看网上很多人为她学位辩护,就明白这方面搞假的留学生更多。 希望批判别人的同时，每个人都自我反省一下,因为回去欺骗，快成潮流了。 总之，陈是集大成者，本人最深恶痛绝，一定要批。 （无法无天） 为什么要批陈晓宁 回国吹牛的留学生确实有一些，但我们今天批判陈晓宁，不是批她个人，而是批判一种坏思 想，一种不良的社会风气。陈只不过是其中欺骗行为的最近一个集大成者。 对于自己在国外零星的，学术地位不高的成果回国吹嘘，利用国内不明白国外科研的体制， 研究现状而大肆炒作尤其是商业炒作，糊弄了国人，也伤了国外真正想为国家做一点贡献的 学者。假如陈的炒作最后以公司上市，进行不法科研然后导致国际谴责，受到伤害的将是整 个国家，所有的中国人。 对于CG之类的“妇人”之仁(抱歉，CG)，动辄以道德来“体谅”别人，事实上是保了一个， 伤了一批，对整个国家所有真正从事科研工作的人将起到非常大的负面影响。 批陈只是开始，我们相信，批陈能让广大国人明白什么是科研，什么是纯洁的学术气氛，从 而在一定程度上能敲一下国人的警钟。 （小贾） To 小贾:为什么要批陈晓宁 你所讲的批陈理由并非本质。 什么“糊弄了国人，也 伤了国外真正想为国家做一点贡献的 学者”，什么“受到伤害的将是整个国家，所有的中国人”。并未跳出所谓“爱国”的庸俗 腔调。 科学无国界，并非一定要与“爱国”挂钩。但是科学是一个严肃诚实的殿堂，所有 在此殿堂内工作的科学家都有责任保持这个殿堂的严肃与诚实。诚实也是每一个科学家必须 具有的基本人格。正是在这一点上，中国的科学界，包括在美的一些 中国学者，欠缺甚多 。提高 对这一问题的共识，是 科学发展的基 本前提。 任何真正的 科学工作者都有责任对陈晓宁在中国的行为提出质疑。 （真教授） 开始我还觉得老方下药重了点儿，汪-陈的致富大计 才刚刚开始，大家慢慢批驳揭露也不迟，等到看了 楼下说的他们已经“见到了老朱”，“搞到了2000万 投资”，这才感到严重性。说实在话，作为留学生见 到老朱并不难，可是如果他们有意借此炒作的话， 在国内搞个几千万投资并不是不可能的事，这就严重了， 所以在此对公开信提点个人意见。 陈的“教授”“学者”资历的疑问当然要提，但我 觉得不需要重点提，事情的重点倒在那个“三大基因库” 本身上，这方面公开信里是否加重一些？ 现在北京数个大小媒体都卷了进去，出于“面子”问题， 说不定他们会来个一错到底，只要他们坚持原来的报道 甚至对反对的声音不闻不问，等到事情凉下来，汪-陈 二人仍然可以(而且一定会)把那些报道剪下来复印作为 虎皮，以后仍然会有不少人上当，毕竟在中国上网的人 数还是不多。 如果因各方面的压力而公开信无法向公众“公开”， 可否试一下香港媒体？ 另，老方或者其他专家可否以漫谈方式写几篇文章， 介绍介绍以下几方面： 1。各种基因库的发展史和相互关系，它们的学术价值 和商业价值，基因库在美国的学术应用和商业应用 现状，基因库的市场行情(比如有几家公司供应， 它们的优点缺点，价格，有什么逸闻趣事，等等) 2。产前检查在美国的现状，有无重要的历史教训 和经验我们可以借鉴，比如产前鉴定胎儿性别在 中国就是禁止的，至少表面上是禁止的，就是 针对重男轻女这一国情而来的。 实际上也可联系大陆或者香港的媒体对老方或者 其他生物医学专业人士作一次专访，最好采访 采访老美专家(洋人的话信的人还是很多的:-))， 在专访中和记者讨论澄清以上的几个问题。 我在生物上是完全的外行，以上几点意见供参考。 （逐草天涯） 有关目的的讨论 我觉得这个倒是值得讨论一下，批陈的目的。 不是指理由，是指现实目的。教育大众，警醒学者， 维护科学职业道德，甚或能一定程度上减小‘负作用’？ （老王） 借基督一句话：谁是无罪的？ 平时不见大家怎样踊跃怎样主动来改变周围的事情， 扔石头的时候，大家都出来了。 中国的事情的确不好，但也用不着这么多愤青来喊口号。 我想问，你为国家做了什么？或者你自己打算将来做些什么？ （祖传秘方） 一印第安人的皮子卖了好价钱给西人，另一夥印第安人非要说破 陈案大致是这个路子。 中国的学医的能在美国稍省力顺风一点，有啥不好。嫉妒个吊。 一个类似的例子是：美国几十年不但给前苏联和东欧来的犹太人 大开移民门，还以荒诞的理由由国家独特给这种犹太人每人每年 数千美金的生活资助。从来没看到其它犹太人出来说破此骗局。 所以说，陈不咋地，正面炒陈的不咋地，反面炒陈的也不咋地！ （赖皮） 一个西人要用25英镑向印第安人买“长岛”,附送一箩鸡勒，另一印第安人 说这岛值25trillion。 （紫弦） I think we are discussing the whole event--three gene banks，large contributions to China，the best academic person etc。I don't think we should discuss Chinese "MD" etc。which will dilute our opinions。The reason for there are some discussions about MD stuff is because she happens to be a Chinese MD--n ot the fault of Chinese MD，but the fault of her cheating academic area now!! I agree we don't discuss her background for detail because it will fall into "pe rsonal accusion"。 (xiaojia) note: the letter is sending to Chinese media，not US Who cares how she cheats americans as long as she is honest with chinese media. I have friends with fake chinese degree and have very good career here。I don't feel bad about them and they never plan to tell chinese newspaper how great they are in US。 (huoshan) 根本就不能用“陈XN回国工作”这种说法 她是一个美国人，到外国(中国)做生意。国内媒体和有关方面为何如此糊涂？ 竟然树她为留学生回国的典型。 从这个角度看，方舟子所为极有必要。应该把这几个外国人到中国行 骗的计划扼杀在萌芽状态。 陈XN的公司的行骗至少在两个方面 1。企图上市，骗取投资者的资金。 2。可能想在中国做一些在美国是非法的试验。 陈章良跟陈XN是完全不同的 陈ZL是留学生回国工作。至于他回去后，花了很多科研经费，而无所成就， 这也有体制的问题。 陈XN的情况完全不同。为了国家的利益，不应放过陈和她的公司。 （1+1） 跟国内的教授谈了一下XYS 国内教授意见：舟子这事办得对！ 我问过一MIT的博士，现在是真的副教授。 M博士很震惊会有这种事在中国发生。 扬言：我在美国住shelter也不回国。 （陈在） 怎一个阿嚏了得 陈晓宁事件的问题实质，究竟在那？ 陈晓宁之捐基因库，大概没人能否认那里有极大之商业炒作 动机：在今天，这大概并不构成犯罪。然而，她的更多的“ 骗”，乃是为新闻媒体所炒作起来。这里至少算周逾打黄盖， 一个愿打一个愿挨。如果从更远处看，则可能与国家之试图 借此吸引留学人员回国，不无干系（至少以人民日报之地位 而言。据我所知，对人民日报这样的大报，哪怕是最末一版 的最不显眼的位置上的一行字，恐怕也不是可以随便放的。 别说人民，就算北京日报那样的党报，也非同小可。出了点 哪怕丁点小问题，都要让主编心惊肉跳，这我想李方会知道 一丁点，但或不会太多，因为中青报大概还不算党报；而且 李还只是一般的编辑）。 因此，如果要寻求责任，则至少要追本寻源，探求根本。三 方之责任，都不可忽视。这就是科学的实事求是的精神。而 如果论责任之大小，则我以为报社及背后之国家当局有关政 策部门，恐怕还在大。因为类似的事情，曾反复出现过。常 言道：一次上当，怪别人；两次上当，怪自己。现在如果单 找一个陈晓宁来出气，非要把她搞个怎么着了，借此以来表 明自己的“学术道德”之贞节，则我就实在不知道究竟是检 软的欺，避其根本，还是真出于别的什么不好告人的类似炒 作目的了。 以前类似的事情发生过很多，最终一旦真要吵了起来而且被 炒成了，那肯定是个人吞苦果，报社及报社之后台则甚至连 自省也不去作，一以如故。这，难道真解决了问题了么？对 个人又难道是公平的么？比如北航以前有个高歌，应该说是 个绝顶聪明之人，他对国家的贡献，也决不是这里这些骚首 弄尾之徒能比的。可后来他练气功发了晕，三页纸解决了湍 流问题，人民日报也大吹了一把。但推理过程却有个不好发 现的错误。后来是多少个学部，联名上书，矛头直指高歌其 人。言下之意自是他的欺世盗名。而人民日报，他们是不敢 动、也是连根毛都动不了的。高歌则是被毁了。有人民日报 在，有这样的报道制度在，则没有了高歌，有陈晓宁；没有 了陈晓宁，还有张晓宁、王晓宁；高歌、陈晓宁，不过过埠 之玩偶也！ 我不清楚，如果当初那些显然比这小小的读书论坛里的朋友 们相去不以道里计的学部们，今天看到这里的这些年轻人的 义愤填膺地把矛头只指“陈晓宁”，究竟会作何感想？他们 如果反过来看看当初他们的举动，是否还有当年那么的道德 的自信和勇气呢？ 要想解决，必须直寻根本。不寻根本而击其枝叶，乃无能之 行为。以此观之，则如此的避重就轻的“千夫所指”，往轻 里说了算是不韵世事，书呆子习气；说重了，这实际上是避 重就轻、不敢正视问题之根本，隔靴搔痒。其客观之后果， 乃是更加重了根本问题之隐蔽性！因此，这样的不负责任、 和看起来豪气干云实际上胆小如鼠欺软怕硬的行为，乃是对 国家发展、对国家制度之改进之极为不利的犯罪！ 问题是否就如此而已呢？ 且慢！ 人民日报为何会如此作呢？显然有其考虑。宣扬高歌自然是 为扬我中华志气呀什么的；而陈晓宁呢？则是想借此表达国 家对爱国华侨的重视，以吸取海外学子的回归。那么为何会 如此无奈地出此下策呢？不过是因为中国确实还落后，需要 拥有对新的科学技术认知的海外学子们的支持。如何吸引回 归是一个重要的国策。出此下策，不过是因为海外学子实在 是要价太高了。怎么个太高呢？请看本坛的一个我尚不知其 斤两的“爱国学子”的或算是最底价的价码吧： > >送交者: 某某 于 August 30，2000 13:10:23: > >回答: 转帖 由 CG 于 August 30，2000 13:01:18: > >你完全没有看到: 这件事之所以引起这么多讨论。一个重要的原因是因为 >大家都有考虑回国创业，都希望有一个好的环境，有一个透明的制度，有 >客观的媒体报导。 > 我想任何一个对中国历史及其传统不是过度无知的人，大概 都会明白这样的几个为“回国创业”所开出的价码，是多么 的书呆子气。我看，国家也实在是没办法，只好用这些招数 来对付这些克来顿的不知斤两的香蕉大人们了！因此，如果 真要追本溯源，我看象上面这位如此不切实际的漫天要价的 书呆子，也是陈的同谋和帮凶！ 我想问问这里诸位：这里有几个，会不漫天要价？有几个， 能逃得了是陈晓宁的帮凶之嫌疑？ 当然了，要这样的血潮澎湃实际上娇气的不得了的先生们（ 譬如那个MIT博士当了所谓的副教授之流，遇到这点小事就说 即便在美国住垃圾筒里（大意）也不回去了什么的。怎样的 伪君子呀！他什么时候真打算过回去来着？？？所有的读我 此帖的人，不如反身自问，你是不是也和他一样呀？？）来 自我反省，那是不可能的了。就算当个不韵世事的书呆子吧。 不管怎样，他倒讲出了陈晓宁问题的实质： 陈晓宁之所以会出现，乃是因为中国现在还没有一个“好” 的学术环境；中国还没有一个“透明”的制度；中国还没有 一个相对客观的“媒体报道”。这些，乃是问题的根本所在。 既然知道了问题的根本，那就该本着一个科学家所该具有的 “学术道德”和“良知”，挑战它！面对它！陈晓宁即便确 乎是一个骗子，大大的骗子，天字第一号的坏人，但她之所 以会出现，乃是因为那个不合理的环境、制度、和糟糕的媒 体报道。她充其量，不过是这里面的一个走过场的棋子罢了。 如果哪天她不走运栽了跟斗，譬如在这里的这些气血嚣张的 科学卫道士的齐声棒喝之下，她会比高歌更惨，声败名裂。 而这些在网上整日无所事事的客居他乡的科学卫道士诺贝尔 候选们，也会在愤愤于国家“还没有一个‘透明’的制度； 中国还没有一个相对客观的‘媒体报道’”的无奈哀叹之中， 一日不如一日地苟延残喘，最终客死荒郊。 我现在问一句这里的拥有了无上的“学者道德”的“科学卫 斗士”们：陈晓宁事件的问题根本，就在这里了；你们有否 胆量发出挑战、一挥臂呢？如果有，好样的，我给你们鼓阵 助威！如果没有，对不起，还是收起那一套装模作样的把戏， 该干什么的干什么去。一个大写的人字，难道就真只是一撇 一捺两下子，就算完了？ 还是真诚的作人吧！欺骗别人，或是因为别人的愚蠢；欺骗 自己，愚蠢的那就只有自己了。 呜呼！怎一个阿嚏了得！ CG 怎一个思维混乱了得. 说了你一句偏执，你还不服，罗罗唆梭写这许多废话。那就顺便在告诉一 下你，你还有一个毛病就是废话太多，思维混乱。 陈这件事，中国媒体的弊端大家都看得清清楚楚。对于这件事的披露，本身 也是对于国内媒体的批评，督促国内媒体改进。 已经跟你说过了，这事根本就不是针对个人。你偏偏一再坚持: > 现在如果单找一个陈晓宁来出气，非要把她搞个怎么着了， 你自己说，你是不是很偏执. 既偏执，就难怪思维混乱。预设了这么一个前提，那还不满嘴胡扯. 人人都知道根子在于制度本身。制度怎么改? 一件件的事去做，制 度就会向好的方向改。这一次出现陈，大家批一下。下一次出现张, 大家批一下。有好的舆论监督，制度就会慢慢改善。 你 CG 在那空言无物，还自以为是。又是什么 "帮凶"，又是什么 "苟延"，你到底在胡扯什么? 末了免不了还要自我垂怜一番，你得了吧你! （丁丁） CG，批评是建立在客观事实上的 批评的动机不一定是建立在批评者的个人/团体利益上的。 如果是以动机来衡量，“清议”者的最初动机也无可非议（还是回到动机上来了）。甚至秦 烩也可以竖起一个”爱国“的牌坊。（这里不是有人帮他做了一个？） 但是，科学本身有方法，技术有一定的标准。社会政策的效果也可以预测。有这几个，我们 就可以做客观的批评。 仁兄所说的“根”在“国家当局有关政策部门”，这有可能，但我们又如何知道这"当局有 关政策部门"的政策动机呢？谁出来冠冕堂皇说一通，您也不会相信。所以，我们要看1）他 们声称的东西，是否货真价实（这要行家)，2）会对公共政策产生甚么作用（医疗，公共卫 生），3）会对新科技经济有甚么作用。 短期来说，如果这样的公司上市，加上效尤者，社会自由资本的从新分配就会被这个头顶甚 么“北方基因组”的光环”所吸引时浪费在无效投资上。（这与SV的炒作不同，他们没有” 国家“的支持）。这是典型的利益冲突。 “还没有一个‘透明’的制度；中国还没有一个相对客观的‘媒体报道。’”“透明“和” 不透明“之间--世界上没有甚么是极度透明的，甚至是”透明“的东西（比如linux的open source)，对于外行来说也是不透明的。舟子等正在做的就是用他们的专业能力增加透明度 。我们没有办法等甚么东西自动”透明“起来，我想这里的大多数的言论就是增加透明度的 “反应剂。”关于媒体，如李方先生所说，他也有独立的观点（虽然有时他的观点有点离奇 ，但他看来也不是对“炒作”宽容），这就是“客观”的基础。我们还能要求甚么？ 我喜欢Karl Popper 的思想，他对社会政策的一大贡献是“muddling through."一切“gran d scheme"都有严重的错误。但是，没有社会/科学的批判，最后（按现时陈MD的计划）中国 的公共卫生/医疗就成为“皇后”的实验基地。这一点，作为批评者来说，还以有为的好。 （紫弦） CG, 动辄下笔千言，往往不知所云 >陈晓宁之所以会出现，乃是因为中国现在还没有一个“好” >的学术环境；中国还没有一个“透明”的制度；中国还没有 >一个相对客观的“媒体报道”。这些，乃是问题的根本所在。 > >我现在问一句这里的拥有了无上的“学者道德”的“科学卫 >斗士”们：陈晓宁事件的问题根本，就在这里了；你们有否 >胆量发出挑战、一挥臂呢？如果有，好样的，我给你们鼓阵 >助威！如果没有，对不起，还是收起那一套装模作样的把戏， >该干什么的干什么去。一个大写的人字，难道就真只是一撇 >一捺两下子，就算完了？ 怀疑你是否看了有关争论的帖子，不然怎么会糊涂至此。大家针对的就是这个 “学术环境和制度”，以及“媒体炒作”，你却以为是什么？对陈的人身攻击？ 媒体炒的是她，所有不实之词吹的都是她，那么批“媒体炒作”和揭露不实怎 么可能不提到她，怎么可能不弄清她的真相？这么简单的道理都不明白，也难 怪你总以为别人只是“眼红”。 说什么高歌陈晓宁“毁了”，好象他们多么无辜，难道他们不是欺世盗名？他 们拒绝了“媒体炒作”？前一阵媒体(还不是人民日报)也炒了王力军的"超光速"， 有没有把他炒糊？他为什么没有身败名裂？这里面的道理不是很明显吗？ 揭露“人民日报”报道的夸大不实，及其“后台制度”行事的荒唐无理，近则 澄清被一边倒炒作歪曲的事实，可能制止陈当“主任”和教授，并顺手牟利的 不正常行为；远可以进一步质疑“人民日报”和“制度”的公信力，以促进媒 体和制度的进步和改良，这有何不对呢？ 下面是方起草的公开信的前后两段，你自己看看针对的是陈本人还是“媒体”、 “制度”？签名的方式俺不赞同，但这信的内容俺是基本认同的。你倒是说说， 这算不算你所谓的“发出挑战，一挥臂”？若不是，那怎样的举动算是？你也 提出些建议来嘛。 说到行动，人家小方反伪科学和不客观的“媒体报道”也不是一天两天了，有 人说他是光拍苍蝇，照你说是“避重就轻隔靴搔痒”。可你除了大言炎炎地发 些“清议”，作些惊人之语，又做过什么呢？ PS：联想起日前看到你写的“总有一些不甘的人”一文，对于你文中提到的那 些真正可敬的科技人员，你对陈等人的“宽容”是否显得有些残忍？ （城头） CG，the system is wrong indeed，but But we should do something。If you do nothing，nothing will happen! I (I guess most of us) feel sorry about the system，and I also feel it may be unfair for Chen because she is just kind of a bad instance。I can imagine Chen's end if we can and do publish the letter。However，we need a clean academic air，we need fair play，we hate cheating! That's it. By the way，I understand your opinion--don't make personal accusion。As I stated in former posts，I asked Fang to move some personal accusion stuff out too。I also don't want to let Chen commit suicide for this-- It will be，no kidding。:) (xiaojia) CG说得不错，根子在鼓励弄虚作假的制度，陈是现象不是本质。 方舟子等拍苍蝇是不留情的。对老虎碰一下也不敢。 （天蝎） 姑且方现在只是拍苍蝇， 总比你在这里说风谅话强吧？ 有人在拍苍蝇总不是错吧？ （SHESHE） you don't even dare to touch the fly. If you don't let everyone know what is really going on，how can you improve the system? I can't see how can you destroy the souce of cheating without telling out the dirty thing happened under this system。 (huoshan) Do not try to mess thing up here，we all know the reality in China and we also know we have to live with the system at this moment，but as a scientist，you don't participate in those dirty games。If you use "American Professor" as a cover to do the dirty works，you deserve the punishment。 as i point it out previously，all CCPs will have their days in the court，but right now, we are watching someone whose behavior is so shameless，we can do our part to correct it. your words smell bad: if you don't get it, let me give you an example: one day，a guy robs a woman in public, and many try to catch the guy。you watch and say :"Hi，folks，you guys make me laugh，why bother? don't you realize that 问题的根本所在 is this system? "... what is wrong with this systems? one thing i am sure is that there are too many CGs in China。 do you think your are smarter than those who are trying to catch the guy? （无法无天） 比起当年回国人员甘愿吃野菜的准备，咱们不提回国也罢 一些人总是称国内各种条件恶劣。其实，比起美国这样的发达 国家，中国的条件总是恶劣的。否则大家也不出来了。 如果将来国内的条件比美国还好，那还用得着咱们华籍美人 归国报效？ 不回去的人，实在不必找许多场合来表白。 （祖传秘方） 古人求千里马，千里马不可得，得其死骨，也是重金收购 （珊瑚） 然而千金买了一匹驽马，就只能是上当而已 不仅让人耻笑，也占了千里马的位置。而且驽马们蜂拥而至，千里 马就更不可得了。 这里没有伯乐，也没有赛跑。 媒体一炒，头头们一点头，她就又是教授又是主任了。后面有什 么名堂就更是天知道了。 这里揭露陈的不合格，实际上就是揭露媒体的失实和选才制度的 不合理。 即使千里马不愿意去竞争，也是因为没有公平竞争的环境和条件， 应该改进的是竞争环境和制度，怎么能说招来驽马就不错了呢？ （城头） 中国的媒体，从来就不具备彻底的独立性。连相对 的独立都做不到。很容易就由新闻报道转成新闻发 布了。 就这种行业水准，想要他们（中国的新闻记者们） 把已经被商业炒做搞混的水澄清是没指忘的。替商 业炒做做新闻发布倒有可能。尤其是当该炒做符合 有关领导的意愿的时候。 当初的特异功能，法轮功，等等，就是如此成就的。 当然，这样的媒体也是中国政体所要求的结果。如 今的情况是否有所好转还很难说。 （板头） 她好歹还能带点东西回去呢 要说媒体，那问题可就不是三句两句讲得清的。中国的问题可不是这样骂，尤其是在国外骂 能顶用的。 我的情绪来源于，在座各位仿佛在等待天下太平方肯出山。即使是冒牌的假隐士，也到底沾 染了点山野风气，能带来多少是多少吧。没有利益，谁肯向前；如果她的方法在国内能领先 ，能给国内的同行提供一种新的方法，能带给他们新的思维方法也就是算有收获了。 什么叫饥不择食，寒不择衣？有食有衣就很满足了，哪能挑剔什么甘口华丽？ 我是中国人，对于那些期待中国人先把国家摆平整了，再让他们去竞争的想法，觉得既理解 ，又鄙视。 若说是从陈个人来说，国内甚于他的坏例子不知多少；若说从改善国内环境来说呢，好象有 点隔靴搔痒；若说为中国人着想，不让他们上当受骗，谢谢了。我们认识了这个骗子，可我 们还有无数的骗子可能仍旧无法识别。 （珊瑚） 第一，媒体的问题的确一下难以解决，但多这么一事总比什么都 不做要好吧？这里的人也是因为职业专业相近才发言，如果什么 事都没人发言，那哪里会有什么改变的希望？这不是正打算“骂” 到国内去吗？：) 第二，她如果仅仅是水平有限或乱吹牛也就罢了，她也的确是带 了东西回去。但问题是她的目的是什么？她得志的后果是什么？ 是于国家有利？是无利无弊？利大于弊？还是弊大于利？这正是 争论的焦点。很明显，她的目的是开公司，名利地位三收。而她 所提供的，不过是几千美元就可以买到的商业产品。而国家花费 的代价不仅仅是主任教授的位置给一个没有相应学历资格的人， 还有这个事件对国内外科技人员的选拔任用上造成的坏影响。她 的公司和技术在经济上学术上的后果利弊也是正在讨论的问题。 “饥不择食”，也得弄清楚什么能吃，什么不能什么都吃啊！ 第三，是否等国家“平整”了才回去，和国家是否应该“平整” 是两码事。前者那样的想法固然不是很高尚，也是人之常情。而 后者，则是明摆的当务之急，不论在国内在国外，只要是中国人， 都会有这样的愿望，而出于这个愿望所做的，不论用处多么小， 都应该是值得赞同的。况且，从这事在国内的影响来看，不会仅 仅是揭露这么“一个骗子”那么简单。很多骗子是普通人无法识 别的，特别是在媒体如此炒作之下，但通过这件事，希望能够使 得识别骗子的机制完善一些，使媒体负责一些。俺想这也是这里 大多数人的初衷。 （城头） 陈教授的事使我想 读过的一 本 书 书名好象是“曼哈敦的中国女人”，讲的是一个中国留学生在美国“打拼”的 故事，作者周励(？)。在国内刚出来时颇受好评，少量的批评很快被大量的辩护 和支持淹没。因为她在书中信誓旦旦，一切都是真的，我看了书后也颇为感动。 岂料后来牛皮被戳破，在美国的知情人纷纷揭发不实之处，传到国内，所有叫好 声嘎然而止。周回国后更正说书中只有1/3是真实的。由于我不知哪件事真哪件 事假，于是对每件事都怀疑了。周还扬言要控告国内转载的报纸，最后不了了之。 (顺便问一下，有谁 知道周的近况吗？) 我想雪山飞狐还是真诚 的，就想当初那些为周辩护的人是真诚的一样，一个中国 人在美国能混出息总是值得中国人高兴的事情。但是要诚实。陈回国没说她是博士， 但是在美国说她是MD.(当然不诚实的不只她一个，这是很多中国人的问题) 举个例子：盖茨在美国没说他有哈佛大学的学位。诚实。假如他到某个小地方，如 巴林说他拿了哈佛大学的学士，大家如何想。他是成功者，可以看不起那个学位， 但是把没有的事说成有，后果会怎么样？ 另外，陈小姐是美籍华人，说她“回国”不妥。 她的国是美国。陈章良是回国工作。 陈小姐开的公司大概还要找个中国人合伙，否则是外国公司。如果有个中国的 头衔更好办。这可能是她炒作的原因之一。 找风险投资时说的是计划而已，有可能实行不了的，所以是“风险”投资。投资 者也知道。但是对以前的事要实话实说。 （ML） 陈晓宁回国的真正目的她自己已经亲口说了 她下面这段话的开头说得莫明其妙：什么叫“必须选择一个我可以控制 的地方”，为什么“一点也马虎不得”就“只能在中国做到这一点”？ 凭着在美国的条件和基因库的主创人，她的导师，反而不如在中国可靠？ 唯一可以解释的就是她们搞的这个用基因在产前检验的东西在美国根 本不可能搞，或者是违法的，只好在中国这个她“可以控制”的地方 用中国人做实验品，并大赚其钱。真的要是得逞了，后果是不堪想象 的。 她说话的第二部分，更是很清楚了，就象去年美国人在中国搜集长寿 老人的血液一样，她在为她的老板搜集中国的基因资源。 现在应该明白她炒作的原因的，有了这些炒作为底子，中国那些糊涂的 政府官员就会把她的一切当正当科研而任其所为。 （ffpp） 中国没有FDA 她们搞的这个用基因在产前检验的东西在美国要经FDA (Food and Drug Adminstration)批，在这之前，要经过三期临床试验。他们的东西可能并不被 别人看好，所以没有药厂去作。而他们根本不可能有这种实力。在中国，她可 用中国人做实验，名利双收。 (611) 我们的讨论有没有必要？ 这几天关于“基因皇后”的讨论已经不少了，这里我首先对我们有没有对这个话题继续下去 的必要谈点自己的观点。 陈哓宁目前在中国的新闻中可以说是热的烫手，从北京的新华社、人民日报到北京晨报告都 有她的大名相继出现，她目前已是一个地道的公众人物。那作为公众人物，其举手投足、一 言一行都应具有公信力，也得受到道德、舆论的约束，受到公众的质疑、考证，有必要的话 她也应对大家共同关心的问题予以澄清、答复。从个方面的消息来看，陈在自己的个人简历 上肯定是在同大家玩猫腻，在有的方面更是明目张胆地欺骗舆论和公众。无论是作为科学工 作者还是一般的社会公众人物、那怕是一个普通的老百姓，不诚实，就这一点就值得我们大 家来探过究竟。 据说在今年三月，陈等一帮人在被朱总理接见时曾说现在基因的相关研究在美国火的不行， 对其进行研究的重要性也决不亚于原子弹，希望中国政府能在这方面加大支助力度，四月底 由国家科委牵头、陈、扬等人完成了一分所谓的报告并递交国务院，就在美国的科技第二股 市狂泻不止、世界为之哗然之时，中国政府确出人意外地决定给予基因相关领域的研究以高 达８亿人民币的资助。大家哪里知道在我们在网上看到有关的新闻报道之前，她已经把国务 院都给骗了，现在大家就不会对“生物医学领域首席科学家参加捐赠仪式、杨大教授佐证曾 从陈捐赠的文库受益”等感到奇怪了。无非是大家上了一条船。新闻机构不惜笔墨报道无非 是该人曾受到总理接见并从博宁得到些须实惠。可见不实之人的胆识和能力已远远超出我们 的想象。总理和国务院都可以被骗，其余的就不在话下了。 博宁的CEO已经说得在明白不过了，我们的首要目的就是要在香港的科技版块或者中国即将 开设的第二版快上市，各位看官，现在大家明白了吧，他们在成功骗的政府的投资和政策之 后，又把那贪婪的目光投向了老百姓的腰包。各位一定要提醒在国内的亲朋好友，到时千万 不要买博宁的股票，否则那肯定是肉包子打狗，有去无回的。也会应了那句名谣“泡妞泡成 老公（那妞缠着你不放，只好娶过来算了），炒股炒成股东（股价爆跌的不行，被套牢了就 权当一回股东）” 现在的问题已经很复杂了，由于这些所谓的皇后、皇帝对科学的不实之说，上至新华社、下 至街头小报都在给她们当吹鼓手，大至国务院的总理、小至平民百姓都已经或将要被骗。更 为可怕的是不知那一天几个政府官员的头脑一热，让那由美国人发起却首先在中国被用来进 行产前诊断的探针将我们本来聪明可爱的小后代当着先天愚型和畸形给引了、而真真的先天 愚型和畸型确一个不漏地来到人间，那亡我中国之日也就真要来了。因此，这种科学骗子继 续下去，其对国家和社会的危害可是比法轮功不知要大多少了。 这里我们应该怎么办，相信大家自有高见了。 （original） 学术一有政治掺合进来就好不了 只要上面点头微笑了，下面的一些手续自然就省略了。 难怪她能毫无障碍地直取教授职位。 我倒奇怪陈晓宁怎么能一开始就见到朱容基。 （祖传秘方 ） what's the source of your message? how do you know they met the primier? The primier will decide such a funding without consulting any expert? (huoshan) if it is true Pr。Zhu was also cheated，that's disaster!! So now we should discuss more detail on background for this event。Who made this? What's the role of Chinese government? What's role for Chen's boss? What are the opinions from China academic area? Instead，I think Chen's own background such as degree issue is not so important。For whatever reasons，if "bo-ning" do get funded and even go to stock market，I think more and more cheaters will appear and Chinese academics will collapse。 BTW，I think the letter can pay less attention on Chen's degree issue。If you have ever stay in China for a while，you will know degree is a very sensitive issue in Chinese academic area。 (xiaojia) 方先生很辛苦，你们不要多打挠。这此事件性质比法论功 严重，上次斗法轮宫是和中央的路线一智，所以没有 了不起，这回是同中央对着干，所以方的风险也大。 所以我从一开始就说这回这个来劲，主要是想鼓励一下 方。 和陈斗，就是和她上面的人斗，陈是不可能 在中国被彻底揭穿的，就象陈章良一样，但我们 在海外还是可以把她搞下去. （无法无天） 舟子： 我个人认为你的这项工作做得非常及时且重要。欺骗行为是正常的，但是如果还受到媒体的 鼓励，就非常不正常了！ 有趣的是陈的网址已经被disabled!!! She has some shame after all :-) Zhi Ding Associate Professor (not adjunct :-)) University of Iowa Dear Dr。Fang, I have been following the coverage of the Chen Xiao-ning case。I quite agree with you that such cheating behaviors should be revealed without reservation，otherwise it would hurt those who work hard and keep their honesty in the scientific fields. You have my，as well as that of my colleagues who share the same feelings，full support on you fighting with such a shameful "scientist". I admire your ambitions and efforts in defending the names of sciences and scientists. Keep going on! With respect and regards, Yi Wei Sr。Chemist，H.B。Fuller Company，St。Paul，Minnesota，USA Ph.D。Chemical Engineering，Univ。of Waterloo，Canada Hi，Fang: I just read your revised public letter on Ms。Chen。You said it all, you are the man! I hate those cheaters，one Chen is enough，we can not let another Chen get away with this。My kudo to you。I am just another programmer in US with no background in biotech。I want to thank you for blowing the wistle. Good work! Keep it on。And thanks! Tony Zheng PS: I used to play XKX for quite some time。*admire *addoil It is interesting to read attacks and counter-attacks concerning Ms。Xiao-ning Chen。I haven't formed my opinion on the affair。But I do like the monkey fight. China nowaday is a place for all kinds of crooks。I don't see any difference you can make by leading a fight against Ms。Chen。But good luck in your fight. (Tao) how about domestic fellow scientists? I strongly suggest to inform and collect reaction and comments from domestic scientists。They may be a different interest group from oversea group. and their oppinions will be useful. Tend to believe there are other scientists returning China not just for the sake of him/herself by cheating。They may have good comments on this. (huyan) 留学生为什么可以出来反对陈及其集团的做法 我们是自我清流。 我们指出留学生中有不义之徒，他们沾污了我们的集体名词。 我们不是管他们公司的事，但他们用美籍华人、用留学生杰出 代表是我们有理由出来的一个基本理由。我们这样可以使国内人 民理解我们。我们不希望国内人民觉得我们都可能是陈氏公司一 样。 （事实） 我担心方陈之争最后可能会发展到法庭上解决， 希望方在发表言论之前能够征求一下律师的意见 （好事者） 是不是不学医的人也要支持一下，万一有法律麻烦 大家共同负担诉讼费。 （霍山） 对公众人物，非蓄意、非捏造的评论没有官司可打 美国不是中国，不会说“水变油”的也能打官司 （方舟子） 这是第一修正案的问题，可以找ACLU. 法庭要受理，先要控方证明被告是由恶意（malicious intent)。第一修正案保障在美国的 居民不因言获罪。 我们都没有捏造事实，有明确的资料来源， 如果有问题，起码”friends of the court"我还会写。这么多的生物学家也可以做专业评价。 不过美国法庭很小加入学术争论（现在似乎关键是BAC值多少）。 （紫弦） Fang，if she is losing her mind，I will donate She got her MD，so I don't think she will be that stupid to file lawsuit against you，:-) (JRun) 打什么官司? 她还想不想要饭碗? 说实在话,怎么扁她,她都没辄. 想想,一个没有正规大学学历(嘿,可能高中都没有毕业的人), 以MD自居,混上了教授的位子,打官司不怕丢饭碗? 她可不是流氓无产者了. 并不是说因此就可以随便诽谤她。但舟子的材料都是从 捧她的媒体和她供职的单位得来的,她要是真要打官司也只能去 找媒体和她自己的单位. 只要我们没有造谣诽谤. 如果要打官司,我看是给博宁投了钱的人和陈打. 关键我们要做到的是保证公平,也就是给他们辩护的机会. 如果他们不为自己辩护,那是他们自己的责任. 舟子做的好.虽说十亿人有九亿骗,但每一个骗人的人要随时准备 为自己的行为承担后果。撞到枪口上了就认倒霉吧! 反腐败反贪污反欺骗是每个人的事,而且总要从一个人下手. 这位陈教授就当一次"牺牲"品吧. 昨天俺对她还有一丝恻隐之心.今天看到他们已经搞了2千万的投资, 再怜悯她就是对其他的潜在受害者不公了. （福尔摩斯） 中国此类事甚多， 不要只针对一个陈女士。 鉴于中国现状寄希望于中国媒体也无济于事 。 建议网上众家合力建造一文库，如“中国伪科学家录”之类，专门记录中国伪科学家的 一手资料，以供后人引以为戒。 （真教授） 公开信发在科技性的报纸上好些，如"中国科技报"。真希望记者以后别就公开信再炒 一把。公开信的目的不过是，澄清一下实事，反应部分留学生的看法。 （minzi） 如果登出来，人民日报，光明日报的脸往哪儿放？ 一般的高科技公司有这么硬的后台捧吗？这是有一群手眼通天的人物 在造势呐。最终的着眼点肯定是股市，圈普通老百姓的钱。这样的话， 掌握各种软资源(科研评估，媒体，。。)的权力就可以合法地转变成 股市上的现钱。高，高老庄的高！ （留美学人） 关于北美生物界大陆学者的有关组织，据本人所知，真有一个拥有越来越多会员(都是 助理教授以上)参加的组织，好像是由wu rui(?)教授发起的，每两年开一次学术年会， 阵容越来越强，水平很高，早先多由卡是比出来的人参与，今年刚在东部开过，一百 多人(?)到会,分不同专业。 再下来还有一个小得多的,神经科学方面的组织，谁都可以参加，每年借Neuroscience 年会碰一下头,吃顿饭，前几年是一个台湾教授在组织，没有啥意是. 在下来可能会有几十个听都没有听说过的各种行头的组织，主要是供主席和副主席印 名片用的,陈和金的组织应该属于次类。 我的一个朋友就自己成立了一个全美华人学会，回国受到国家科委主任的亲切接见. （无法无天） I have been following the X.Chen topic here for a while。I have one thought。What if there is no state resource and money involved? What if it is only a commercial conduct? What if their products still are very useful to Chinese as those experts described? I have little knowledge of this field。And I still don't see convincing evidence that their products are just trash or harmful. I support this kind of anti-cheating actions, but to a limited extent because the focus should not some personal stuff. (sideline) I agree that it should be focused on the exaggeration. the letter has not attacked any funding problems，so it does not matter whether public or private funds have been used now (of course the publicity is to lay a foundation for future fundraising through the stock markte which is public funds) The lette also does not say that the products are harmful，but say that their importance is exaggerated for personal gains Some personal issues are relevant because that is how to measure personal stature (professionally). (zhengli) （方舟子按：金力博士后来的来函，根据其要求不再公布原文） 金教授来信的重大意义及我们的公开信 总算内部人员出来说话了。这说明打草已经惊到蛇。对金力的信 我认为应引起几点注意： 1。我们应在陈学位学历及个人分析上少落笔，因为对人身的攻击 很容易引起读者的反感从而削弱了公开信的力量 2。对陈带回去的BAC库是什么，有什么作用更应该弄清楚，否则金 力一句话“你懂吗？”就可以憋死人也可以继续蒙骗国人 3。金力提到BAC库是得到sinai实验室批准的，库的作用是巨大的。 那么它的作用是什么？为什么选中国作为研究基地？是喜欢中国还 是美国不允许做？也就是说，他们把BAC库带回去具体想干什么？ 4。如果金的来信确实是他的话，也可以把他的信一起放进公开信中。 先写到这儿，大家对金力的信再讨论讨论。这是个信号，表明他们 可能会把所有的过错全部推到新闻媒体，反而显得他们的工作更为 重要。 （小贾） 金的信很及时，说明陈真的是没有MD，不要被他的信 吓到，那个副教授，嘿嘿，搞生物的都清楚。 伪造学位是她的致命处，从这点就可看出 猫力来。 这也说明方的信打极性强，修改后一定要发! 他们的辩护太无力了，哈哈。 （无法无天） 就算把金教授这封信发给媒体，陈也完蛋一半了。 可你看陈的老公说的那翻话，能怪媒体吗？ 陈在国内坦然接受‘陈博士’，‘基因皇后’时并无如何异议。 不是金说的那样‘to stay away from them as much as I can and very firm about the proofreading of the articles.’ 说她xxx杂志编委的，不会是媒体自找的吧。还有会议录取率的 那些话。 （赵阿Q） 建议加入如下： 据“北美中国医学遗传学协会”来函承认，中国国内的传媒对陈的报道充满不实的夸张，为 此，作为科学团体的一员，我们有必要纠正报道中的错误。 （紫弦） 陈晓宁既欣然接受媒体鼓吹的好处，那么也必须承受牛皮吹破的损害， 不论宣传的内容是不是她授意的。除非她自己澄清不实报道。 谎言必须揭穿，无论它在什么幌子下面。 陈打着爱国(哪个国？)的旗号，在天下人面前撒谎，就得承担 所有后果，无论好坏。 （HuangYe） The main message is correct in the Fang letter 1) Chen and company have engaged themselves in manipulating Chinese media for personal (and financial) gains。This was easily deduced from the media coverage and was frankly admitted (and boasted) by her husband. 2) Because some of the contents of news reports are the same，it is unavoidable to conclude that those were made by Chen and company。For example，can Li Jin support the claim by Chen's manipulators that she is a top-ranked biomedical scientist of the world? 3) There are veriable facts that can not be due to the media: who orchestrated the welcome at the Beijing airport? Was this not purposefully organized to make her look super-important? Is this not shameful? Because you are her friend，does that mean that she should be supported for worsening the scientific atmosphere in China? （zhengli） some of my questions for Prof。Jin Li，they are on the same boat, so don't feel intimidated by this letter. but we should really becareful. this is the way that they will defend their acts, nothing surprising，but very interesting! >1。She is currently holding a position as Associate Professor at >UCLA/Cedar-Sinai。Getting an Adjunct position in UCLA is not as easy as you >thought。 Now we want to know: Does she has her own lab? from assistant profssor to associate professor, how many papers have she published? it looks pretty easy for me，only 4 first author? are you kidding? if she got an associate professor in UCLA，I think she must have some tricks，of course，everyone knows it is not easy，that is why we have our doubt. Prof。Jin，can you help to clarify that? >2。She is currently the President of the North America Association of >Chinese Medical Geneticists。This is a registered not-for-profit >organization and the only organization in the field of human genetics for >Chinese Scientists from Mainland China。It is not a joking organization as >you portrayed in your messages。The members include most of the faculties >and directors of diagnostic laboratories of Chinese origin in the field of >medical genetics. don't you think that title is not misleading? what kind of activities have your association had for past several years? how many faculty do you have in your organization? can you provide us more information about this association? we have our doubt here. >3。Many hyperbolic statements showed up in the news were made by news media. do you really think so? you simply blame the media, it is easy to say so. why did they send all materials to so many media? for donation? for making money? for science? >In China，they don't come to you for confirmation after they wrote the articles。 of course，but after a few days，they were still doing their talkings there。 do you think they didn't read the reports? >You have to be in China to understand this。Therefore，Dr。Chen >should be not responsible for those claims。And it is not fair to accuse or >launch personal attack on Dr。Chen. you are so shameless，when you try to clear her for that! >You did some very superficial investigation on the price of the >BAC clones but those are not the clones that Dr。Chen brought。Each of her >clones have been physically mapped onto certain region of human genome using >FISH and therefore，one can use that for clinical diagnosis。The BAC clones >you mentioned in your petty study are not mapped therefore of little value. >For your information，the transfer of this BAC library was approved by >Cedar-Sinai. why didn't Prof。Chen mentioned that? she said that she told the lawyer in UCLA before she left， if it was approved,she could just say so. but from what her words，we have our doubt. >5。The hyperbolic statements made by the Chinese news media are definitely >misleading but your accusation is certainly worse than that since most of >them were based on your incomplete investigation，partial information，and >naivety of genomics。While the motivation of your recent accusation may not >be bad but the consequence of that is certainly negative。While you are >setting up a high ethical and moral standards for the other intellectuals, >you seem to be immune from those standards。In other words，you don't have >to worry about the consequence of your accusation being truthful and >accurate! you make me laugh...but do you know the consequence of her behavior? Finally，why did you avoid her MD problem? (无法无天) I love Li Jin: news reports were misleading but to critize them is even worse The conclusion: anyone can start a news manipulations and then feel that they should not be critized （zhengli） 金力，不是那位本人也参加了媒体吹捧的旧金山大学教授吗？怎么 现在开始骂起媒体来了？ （霍山） ask jin li 1。Where and when X.Chen got her M.D。degree? 2。How many members are in your Association? 3。Are you sure Chen and her husband have nothing to do with the news media? 4.How do you know the commercially available BAC clones are "NOT" the clones Chen brought? Now the BAC clones covering the whole human genome are not only mapped but already sequenced。All the information is free to the public。How could her BAC clones be so unique and "invaluable"? Do you know under what condition a FISH mapped BAC clone can be used for diagonosis? Give me one disease that the poor Chinese people have no choice but using her clone for diagnosis. 5.I work in one of the six major human genome centers (US and UK) at Baylor College of Medicine。I just want to say，it is OK if some people see China is a place to sell something that they can not sell in the US，but when you try to do your business，please do not pretend you are still a scientist。We know you are not。 （不懂） 方,你要问他: 陈四篇第一作者文章,就成为副教授， 难道还不容易吗? 是破格提拔的? 为什么五年前到 UCLA的陈红刘新他们,训练正规，作为最后作者的文章 也有，为啥人家就还是助理教授呢? 而她从助理到副,两年就搞定,难道你就 不感到有问题吗? （无法无天） To Dr。Li Jin Dr。Li Jin，can you tell us whether Chen is an independent invetigator or not? Does she have any grant in hand? Is she a PI? Is she a graduate faculty? （realprof） 金教授这种战术是很高明的，把人为的炒作推作是媒体的误导。再倒打一耙。 估计如果陈本人出面，可能也会是这个口径。舟子公开信的措辞 确实还需要斟酌。另外，人家说你了解的情况不全，你也得承认。 看来网上众高人还得给舟子提供更多的弹药。。。 （离乡客） 我觉得这个金力会是一个突破口,大伙儿要向舟子提供炮弹 狠狠的攻金力几下,看看他的反映.我估计没两下子,他就得住嘴!陈教授也得赶快收摊走路. 他们是一伙的。没准儿，金陈二位教授现在正在电话上商量对策呢! 嘿嘿! （二百五） 向金教授求教 我认为金教授有些避重就轻,我很想向他请教一下: 1)UCLA的教授.金教授可否具体介绍一下这个兼职教授的标准. 不知金教授所在大学的教授中是否有不少只有4篇文章的MASTER. 如果那样的话,那些PHD毕业还在作PostDoc的留学生就该好好 反省一下了.当然,这个兼职教授还不必有自己的实验室,不用 看病人.不用教学,我还真搞不懂它凭什么和那些正牌教授比肩? 2)关于那个组织.我就不必多说了.连组织者金教授都不知道谁是会 员.当然,那个主席就更 不知是这么来的了.可能是组织者自己任命吧.明年也许就该轮到金教授当主席了. 3)MD的事我谈过几次了.就算国内的MB都是美国的MD.那金教授那么了解陈教授,是否可以告 诉我们,我们尊贵的皇后殿下是那个学校那个专业,那年的MB呢?顺便说一句,工农兵学员在中 国都不承认本科学历.这个问题很容易讲清楚,望金教授指教. 4)如果陈皇后象金教授一样拒媒体而远之.我们在这里不仅不会去批评她,反而会去赞扬她. 可惜,她人还没回国,记者和车队都等好了.不知金教授回国有没有这样的排场?事实是陈做的 正和金说的相反.她或她的丈夫是很下了些功夫在媒体上的.而且,很多东西她不说,记者编得出来吗? 我是一向主张中国的媒体和学术界更应好好在这件事上反思一下,而并不愿对陈个人谈得太 多.但如果有人偏偏是又要当婊子,又要立排坊,就太过份了吧。 （浮生） 金力欠大家一个完整回答： 为什么没有给方舟子说明与陈不是单单科学关系？ 为什么出来指责方时不说明与陈公司有顾问关系？ 为什么明知博宁有新闻发布，却怪中国记者？ 为什么明知这是商业炒作，却说对它的批评是会影响其他中国人回中国“服务”？ （书生气重） 金力让我SICK,博宁公司让我SICK,陈晓宁让我SICK. 虽然我希望最后能把问题归罪于科研体制和媒体,并能从此事中找到教训和今后改 进的方法.但是, CRIME SHOULD NOT PAY! CHEATING SHOULD NOT PAY! 我希望立竿见影的结果是陈不再担任那个国家实验室的主任, 她及其周围人最好有自知之明,否则,...哼哼. 希望方舟子的签名信能让其他非生物专业人士附议. 对那几个人该怎么整他们就怎么整,我是一点同情都不会有了. （福尔摩斯） 1。金力先生在他给方舟子的email中说“Many hyperbolic statements showed up in the news were made by news media。In China，they don't come to you for confirmation after they wrote the articles。You have to be in China to understand this。Therefore，Dr。Chen should be not responsible for those claims.” 这是刚刚到陈晓宁的先生开的“博宁公司”网页(http://www.berninggene.com/page/index.htm) 查到的二篇媒体的报导(落款为“博宁基因整理提供”)： “将基因库搬到中国的是美籍华人科学家陈晓宁女士，她是美国洛杉矶 加州大学副教授 ，洛杉矶塞达西纳（Cedars－Sinai）医学中心的分子 遗传实验室副主任，北美华人医学遗传学家协会主席。人类基因研究的 工具性科研成果--人类基因探针库，使陈晓宁成为世界基因研究领域的 杰出人才。。。1988年出国留学的陈晓宁教授，如今已成为世界生物科 学界顶尖级人物。” “她是美国一所大学的女教授，据有关人士粗略估算，她现在的身价价 值5亿元之多。。。陈晓宁是美国洛杉矶加州大学副教授，洛杉矶赛达 西纳（Cedars-Sinai）医学中心的分子遗传实验室副主任”(北京电视台 《中国人才报道》对陈晓宁的有关报道) 在自己公司的网页登载媒体的报道，还能说“Therefore，Dr。Chen should be not responsible for those claims.”吗？还能把责任全部推给媒 体吗？这次不能说作为被报导者你毫不知情了吧！ 2。关于Adjunct Associate Professor和Associate Professor，金力 先生又说“From my perception，as long as she claims that she is the Associate Professor of Cedar-Sinai or UCLA/Cedar-Sinai，it is fine。” 博宁网页登载的媒体报导二次声称“她是美国洛杉矶加州大学副教授”， 而根本不注明at Cerdars-Sinai Medical Center或说明是Adjunct Associate Professor。这明显是misleading公众！这在美国是不能被接受的。 3。金力先生在他给方舟子的第一个email提到陈晓宁为主席的NAAMCG“It is not a joking organization as you portrayed in your messages.”， 但在第二个mail中又承认“we do not have rigorous enrolling record since all the person that showed up in our annual meeting were considered as a member of the organization”---是不是joking organization 公众可以判断。 4。金力先生又说“The definition of Doctor is truely confusing.” To my best knowledge，the definition of Doctor is not confusing at all! Nobody would waste 4-6 years to struggle for a definition- confusing degree! 去查查中国政府学位管理条例，明确规定4-5年的医 学院本科教学授予的是医学士学位(B.M.)。而美国的M.D.(Doctor of Medicine) 学位必须在4年本科获Bachelor degree后，再经过3-4年的Medical School (属Graduate School)才能拿到。Show me the concrete evidence that any US autheority ever announced that a 4-5 years Chinese medical college graduate can acclaim he holds M.D。degree! I was told that the Chinese BMs are allowed to take the board exam which usually only American M.D。holder can take，but that doesn't mean you hold a M.D。degree! Neither Chinese government nor any of US agency allows you to do that。Simply put，it's illegal。 这个论坛的网友大部份都是正在攻读或已经获得Ph.D.学位的学人，其中 不乏美国一流学校和研究机构的教授，学者。请金力先生不要低估同仁 的判断力和科学良知，认认真真地面对事实。这一次，不是金力先生嘲笑 的方"barking on the wrong tree"，而是--- sombody hits the wall! 巴山 08/31/00 金力教授为公司打压学生公开信也应加入 比如：我们在网上草写公开信的过程中，与博宁公司有关的金力教授曾说问题都是中国媒体 的，不是陈晓宁等的。金力在这样怪中国媒体时，也责怪我们无知。我们后来发现我们确实 无知，比如金教授就没有直接告诉我们他与公司有直接关系。我们以光明磊落的做法被金力 隐秘地嘲笑。 现在我们有直接证据全是汪陈骗中国媒体，我们应该要媒体共同一起破这个坏事。 媒体记者也不会高兴这样被三流人物欺骗。 说不定他们还会有证据汪陈贿赂了他们其中一些。 美国法律美国人在海外贿赂也是犯罪。 （书生气重） 乘胜前进! 短短不到二十四小时，金力就被揭开了本来面目。这件事情说明了 internet 是一个多么强 大的武器。也证明了博宁一伙人在信息时代中,自己的观念是多么的落伍。由于法轮功，新 语丝在国内还是很受注意的。我相信很多人已经知道这件事了。现在我们应该更加注意在这 个论坛上的语言运用，争取更多的签名。现在胜负已定，我看这个金力还是自己出来认错为 好。不然连自己饭碗都够呛，因为他已经 crossed the line! （二百五） Shameless Dr。Jin LI! After reading his reply to Dr.Fang，I am shocked at what a Prof.( is he using the same MD to get his professorship in UT?) saying。 Why be stopped by such stupid comments? Go，Fang, we support you( sorry I hasn't got that stupid PHD to be eligible to sign on your letter，:-))。 I never think "Prof。Dr。Chen" is daring to file a lawsuit against anyone。If she is losing her mind and chanllenge Fang or any other signee，I will donate for this lawsuit，and I believe anyone with shame feeling and thinking academic dignity will support this，with or without MD，:-). (JRun) 金力和陈晓宁牛不过饶毅 金力一上， 有人感到压力。 鄙人想起在方舟子信上签名的人里有一个背景挺牛的：饶毅， 加州大学博士，哈佛大学博士后。 查文章，不是 Yi Yao 是Yi Rao，结果发现饶毅是Nature，Science，Cell都发表过文章的 ，这才叫一流科学家。 又查到：金力最好的文章是在PNAS(美国科学院杂志），陈最好的是Am J Human Genetics。 而去年，饶毅名下至少有：Cell，Nature，Neuron，PNAS。 都是以主研究者身份发表的。 也就是说， 饶毅最差的文章与金力最好的文章在一个杂志，都比陈晓宁的好。 因此，在我们的辩论中，是一个二流的科学家在捍卫一个三流的科学家，而有一流的科学家 与方舟子在一边。 我们要因金力而退缩？ （书生气重） 实在无法苟同你这看法. 大家辩论的问题和学问关系不大，而且辩论的目标本来也不是要分输赢. 你有理，那就算金力获了诺贝尔奖也用退缩; 你要没道理，饶毅就算是 诺贝尔奖获得者他支持你就不怕了? （space） 这不是牛不牛的问题，这是科学家应具有的诚信问题。各人头上一片天，而且天外有天，不 能比牛不牛。真正的科学家遵重别人的成果，但是决容不下欺骗。 （真教授） 这次，金力教授不是在冤枉中国媒体 ？ 汪说过她们是炒作媒体，金教授为了朋友，说是媒体歪曲了陈，去问问，汪要骂死金。汪的 广告不是都被金冲掉了？ 方可以从记者朋友那里收集博宁发的宣传材料，以澄清哪些是汪陈的 汪陈发了大量的宣传材料 （书生气重） 金教授：1980年可能有医学学士吗？ 77级学生是1978年春天入学，到1982(4年制大学）或1983年（五年制医学院）春天毕业，才 有中国第一批学士。 金没有回答：陈是世界顶尖级生物医学科学家吗？这是barking on the wrong tree吗？ 金也没有回答： 陈的丈夫是不是直言他发现了陈值钱，可以用来赚钱？金认为她们的行为 是媒体造成？不是她们蒙骗媒体？ （事实） 我看金想溜. 他已经把责任推的干干净净，成为立场中立人士。要逼他对陈的学术水平表态并确认陈带回 去的东西是否为无价之宝! 我觉得他的口气有点居高临下。 （二百五） 评金博士的信 1)逻辑错误。 因为Medical Center 没有教学任务，所以没有副教授， 只有“附属副教授”，所以“附属副教授”等价于 副教授？ 错了。 一个副教授的提升由科研与教学两方面衡量，正因 为Medical Center没有教学任务，所以这个部门根本不 具备授人“副教授”的资格，只能授“附属副教授”， 所以，“附属副教授”是不等价于“副教授”的。 2)还在误导大众 80年的毕业生是不可能修过一个五年制医学士 所需完成的全部课程的。80年的毕业生是不可 能有医学士学位的。注意，我是说在80年的毕 业典礼上授学位，不管现在是不是有一张纸在 手上。在CV上做假是Fraud，造假文书是Crime。 3)“Unfortunately，the journalists there tend to take off without you。” 那召开记者会是不是为这种“起飞”提供了跑道？ （元江） ———————————————— 【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】