【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】 ———————————————— 读者评论“陈晓宁事件”（五） （以下摘自读者来信和“新语丝·读书论坛”的张贴。象网上所常见的， 有的用语感情色彩浓烈，不一定恰当。为了存真，尽量不做改动，有一 些消息未必确切，请读者自己识别） 方博士： 以下是我对陈晓宁事件的一点评论，此外，我也愿意联署“就陈晓宁... ... 公开信”。 陈晓宁事件并不是孤立的，也不是什么新鲜事。各位只要想想阿Q正传 中的假洋鬼子、围城中的韩学愈，就会发现此类事情早已有之。如果在 往上追溯，儒林外史中的“生”们当着不明真相之人吹嘘自己达官贵人 的交情如何如何，性质也与我们看到的陈晓宁并无大的区别，只不过“官” 换成了“洋”而已。因此，这类事就是古以有之。鲁迅说多读读历史， 就会发现很多古已有之的事情，真是不错。 我曾经把某些归国的博士们叫作“深海鱼油”博士。这些人对自己知识 的吹嘘就如同商家炒作“深海鱼油”一般。探其究竟，无非是利用国人 对于这个世界的不了解肆意抬高身价牟取利益而已。 商家作广告无可厚非，科学家宣传自己的工作而使一般大众了解目前在 中国还嫌作得很不够。但是，这一切都不应该违背一个重要的原则：诚 实。遗憾的是，在目前中国，这一原则显然是被不少人置之不理的。在 这一问题上，我们不能指望依靠个人修养来达到这一点。我个人希望， 能够建立一种机制或曰体制，使得不诚实的行为最终给行为者带来的不 是利益，而是相反。 陈晓宁事件在我看来起了一个很恶劣的影响。毕竟，凭借谎言牟取利益 要比踏实的工作来得容易。其后果是认真的工作的不到重视，对于目前 中国而言，这恐怕并不是什么好事。 周伟国。 复旦大学遗传学研究所，分子遗传学博士。 陈的这种做法与国与民无益; 也是一种学术上的自杀行为. 每一位有正义感的学者和国人都不应姑息这种做法. 胡全安 复旦大学遗传所植物分子遗传97博士生 方舟子： 您好！ 陈晓宁事件是商业炒作过头。我们认为：整个事件是以向国家献宝的表 面文章来达到商业广告的实际。这一点是陈晓宁公司也公开承认的。商业炒作 在现代世界是常常有，但是，以向中国国家献宝的形式,是愚弄中国新闻界的 ，是对不起中国人民的，是伤害留学人员面貌的，也是炒作史上一个创举（炒 作者们如果在这一点上给自己带上顶尖或第一的头衔，我们没有意见）， 炒作过程中，把陈晓宁的学术地位拔高到“世界顶尖级生命科学家”也 是不对的。我们不否认陈晓宁是有研究能力的，我们不是针对个人，我们大家 不认识她，在这以前也没有听过她，就更没有私人恩怨。是他们的大肆炒作逼 得我们要面对这个人到底是什么水平的问题。我们猜想她自己也不敢公开接受 杰出的科学家或顶尖的科学家一样的头衔。我们相信她的公司的顾问委员会全 部成员也不一定会同意这样的说法。我们认为这样的炒作是把是把中国科技教 育界的浮夸提高到了一个新的水平，是为后来青年树立了又一个不良榜样，是 对中国科技界声誉的打击。 我们仍然希望该公司和其他在中国做事的人员为中国多做些实事，但我 们也要说：综合起来，这次过分的炒作是对中国长远利益是可能有损害的。所 以，作为对科学有了解，对世界高科技企业公共关系有观察的我们来说，觉得 义无旁待有责任出来表示我们的反感。我们每个人的能力都有限，在好象巨大 公共关系的大车面前，我们也许都是螳臂。我们为了自己的良心，不得不躺到 车轮下面来试试。如果开车者减慢一点速度，如果有车上的或车边的顾问让大 车减轻一点分量，我们会有感激。 饶 毅 上9/1/2000 Dear Dr. Fang, I read your open letter to the public in regard to Ms. X. Chen's case. I am not a scientist, but I happened to know something related to the field of Human Genetics. You and your friends may want to consider some of the following facts and to find out more information in the field of Human Genetics which seems not yours. First, Human Genetics is an emerging new field in the past ten years in the States. It is basically clinic/case oriented rather than research/theory oriented. Therefore, simply to judge a person's quality in the field by counting papers in the first-degree science journals such as Nature or Cell is not fair. I don't know whether the journals in which Chen published her articles are the top ones in the field of Human Genetics or not. But at least some of them may not be mediocre ones. The annual meeting of the American Society of Human Genetics is the biggest and should be the most important meeting in the field worldwide. A presentation at the meeting may not have the highest quality, but it is not an easy one either. Second, in the field of Human Genetics, there are four sub-fields right now. They are Clinical Cytogenetics, Clinical Biochemical Genetics, Clinical Molecular Genetics and Clinical Medical Genetics (?). The American Society of the Human Genetics has set up restrict training rules and exams for the board certificates for these clinical fields. People who want to have any of the boards are required to have Ph.D. or M.D. degree and to have at least two years training in a board certified training center (not all medical schools has the training center. You may find out the list of the training centers in the journal of human genetics.) One has to show the records that s/he really handled with certain numbers of cases (250?) during the period of training. Then, s/he has to take an exam for the general human genetics and another one of her clinical field. You have to pass both in order to have the certificate. The exams are held every two years (?) right now, and so far as I know, it is very hard and will be harder and harder in the future because more physicians want to have the training now and want the board certificate. This certificate is the most important thing in the field. Without the certificate, a medical doctor cannot make a diagnosis of a genetic disease for her patient and a Ph.D. cannot sign a report of her lab result. I guess that Ms. Chen is in a Cytogenetics lab and she may not have the board. Otherwise she should say about it in her C.V. and she should be the director rather than an associate director. The Journal of Human Genetics publishes the list of the names of those who have passed the exams in each of the above mentioned fields. The last exams were in 1999. I respect your seriousness and your courage as a scientist. I hope that the information will be helpful. Once again, I am not in a field of natural sciences, though I have my Ph.D. and hold a faculty position in both a U.S. university and a Hong Kong university. You may take a look at the Journal of Human Genetics and/or write to the American Society of Human Genetics for more accurate information. Good luck! Best, QJW Hi, Zhou-zi: I would like to co-sign the letter on Chen XN. My education and bibliography: Zhengping Huang Bioinformaticist, DoubleTwist Inc. Staff Scientist, Lawrence Livermore National Laboratory and Joint Genome Institute of DOE Postdoctoral Fellow, Los Alamos National Laboratory, Human Genome Center Ph.D. in Biophysics, Univ. of North Carolina at Chapel Hill I'm quite familiar with Genome BAC libraries and if you need more knowledge and evidence about BAC in the future, please let me know. We can not let people lie easily. Zhengping Dear Dr. Fang: I read the Letter to The Press you and your friends published today commenting on Chen Xiao-ning's scientific achievements and contribution to China. I totally agree with your comments and would like to add some doubt on Chen's MD diploma from China: In China there is no a medical college named Naval Medical College. In the second Military Medical University (in Shanghai) there is a Department of Naval Medicine. Besides, in Nanjing, there is a Naval Medical school, which gives only 3-year-program, not M.D. Besides, if Chen graduated in 1980, she must belong to the so-called "worker-peasant-soldier" students of 3-year program, although those students are all granted M.D. degree. The first normal, 5-year-program of M.D. after cultural revelution should graduat in early 1983 (class 1977), which I belong to as well. I myself was graduated from Chinese Army Medical University and worked in Chinese army hospital for years before coming to the US, so I am familiar with Chinese army medical systems and universities. 1980年毕业于海军军医学院。 中国有四所军医大学 第一：广州 第二：上海 第三：重庆 第四：西安 海军军医学院大概不是正规本科 （e） fang: I am a real fan of what you have writen，good articles. Chen is a liar，I won't care all she did if she only went back for business，but to be in a scientific community，it is outrageous。Our poor chinese back home! I suggest your send mail to all CSSA mailing list to sponsor a campagne for truth。For people like chen，either cheng zhangliang or cheng xiaoning，they destroy our scientific credibility and estbalish a very bad atmosphere. best regards (Hao Liu) 方先生： 看了你的贴子之后觉得说的非常有理。当时看新闻的时候就觉得有点问题，主要是因为 如果真的有这么大作用的话，那岂非从美国带回来几百颗原子弹？美国人咋就这么傻就放她走 了。 其实国家就是给骗了些钱倒是无所谓，反正一个国家也不会在乎个几千万的，但是要是失去 时间的话该怎么办？中国已经失去了很多时间了，而且未来发展的空间是越来越小。真的经 不住太大的挫折。 以上谬见，遗笑大家。 （乐融融） 刚才用英语结结巴巴没问清楚，再问一遍舟子和其他专家 金力在他的回信中提到陈的基因文库invaluable是因为她们 用了基因定位的探针技术。但是陈带会来的三大库： 人类基因组细菌人工染色体（BAC）文库、 人类染色体FISH (荧光素原位杂交）探针库(定位了7000多 个基因) 小鼠基因组BAC文库和FISH探针 只送了BAC文库给国家，而关键的探针库没有送. 我想问 的是科研机关或医院用了她们的BAC文库，在做基因检验 的时候是不是一定要用她们的探针库？还是可以用别人 的探针库？这样会不会形成一种垄断，就是因为中国的 研究机构和医院今后都从卫生部得到她们做的克隆基因， 是不是就一定得找她们公司作基因定位？ 问得外行，太离谱就忽略别答了。 （霍山） 关于FISH探针库 探针可以从别的地方购买（每个FISH探针单独 买的话，市场价格大约是一百多美元），但是 据说国内没有，那么他们将BAC文库赠送国家 实验室，其实是一种常见的做生意手段：这 个BAC文库是用FISH定位的，你在研究中如果 用到FISH探针，那得从他们那里买。 （方舟子） 有些明白了: 文库在由她把持的国家实验室内,东西可以给别人,但没有探针 就是废物.如果别人必须用探针,就必须从她的公司买,价钱又 她垄断.那么价钱可能就是不但保含探针,同时包含了文库的价钱. 而且可能是要求你先付探针钱,再给你文库 文库值多少钱可能已经不重要了. 象舟子说的,送的那个文库是鱼饵,陈医生要用FISH技术在中国钓大鱼 因为文库在美国作为科研用途是免费的. 他们如果不赠送就不能合法赚钱.以商业上没意义的BAC做鱼饵, 用FISH技术赚钱才能合法. 另外问题是另外2个文库放在公司是否合法? 他们以及当公司顾问的学术界头面人物可以无限夸大那个赠送的 BAC的意义,使国家不断在上面投钱,这样他们的公司才能有钱赚. 当了婊子,还要立什么爱国,为中国做事的牌舫. 当然我这都是小人之心. 但也没有证据能否定这些推测,而且也没有机制可以制约可能 出现的最坏情况. （福尔摩斯） 有关陈晓宁教授的讨论很好 陈教授的事重点在于她夸大事实，欺骗国内。 但还有另一类现象，那就是虽然在事实上没有 撒谎，却在行为上，骗取国内纳税人的血汗钱。 例如，美国著名的M大学某教授受聘上海某大学 的长江学者职位，据该校相关专业的负责人反映， 此教授几乎从未专程赴该校履行其职责，可津贴 估计不会放弃吧。可气的是，此人偶尔顺道去该 校，还得由校方按贵宾规格接待。当然，这其中 的猫腻我想也是不言自明的，国内的腐败加上国 外某些学人的无耻。这些大都属早期公派，后因 六四免除后顾之忧，如今又恬不知耻，唉。。。 （STOHL） 前有陈章良，后继陈小宁。“海外华人”们不 心亏么？在商言商，可是盗亦有道。且莫说其带回来的东西有无 价值，老老实实带回来了，就带回来了贝，抄作如斯，又是何必 。真要是价值连城，你叫海外的华人，华裔科学家将来如何继续 在美国搞研究。别人都会把我们当骗子，扒手的。当年从国外回 来的人带回来的多去了。谁闹了这么大个动静。要说国内的新闻 界的人也太差了，要不又是有偿新闻的变种。 （leephone） 陈章良也可以推说都是媒体和政府的责任， 为什么媒体就炒陈和金,为什么就不炒其他真正是世界公任 并为留美学人尊重的大陆留美学者像哈弗的Yuan Junyi, 西南大学的王小东呢? 几十年来中国不断踊现出像陈这样的人，难道都是媒体 的责任吗? 为什么就听不到反对的声音? 为什么就看不到陈之流出来声明一下呢? 反而一而再再而三地出头露面，陈们就不看报纸吗? 回去爱国,一定要打着副教授和宇宙华人生物学会总统 才爱得起来吗? 为什么这个别学者有的唱起 爱国歌曲来就和国内的调调那末合拍,虽然留美多年, 可跳起"爱国" 探戈来，一点都不生疏呢? 都是媒体的不是吗? （无法无天） 没想到这回"著名科学家"陈章良也跟着折进去了. 手里没真货，是越来越难混了。 （二百五） 一个非常令人悲哀的事实: 陈晓宁金力等一伙人确实是好人,是真心想为国家做些事情的好人. 他们唯一的愿望就是想在为国家做贡献的同时能实现自我那5亿美元 的价值。这没有错! 问题是在国内不骗行吗? 不骗能干事吗?如果陈老老实实的只说 自己是一个Research Scientist,有人理她吗? 国内哪个想发财的 和发了才的不骗?陈比他们作得过份吗?只不过是更成功更大一点而已. 这也是金博士为什么能为什么敢那么理直气壮的为陈辩护。因为 他自己在和国内打交道是也一直是这样做的.这次和他从前做的 没有什么区别,他都不觉得有什么不对了.道德的底线就是这样一退 再退.只要不杀人不放火,做什么都是可以的.为国家做了贡献,就可以 不考虑手段.十年前作这种事的人心里要嘀咕一下,今天他们自己觉得 很正常,反而要奇怪别人为什么要这样大惊小怪,坏了他们为国家 做贡献的机会.明天恐怕明火执丈抢银行都是正常的了. 他们真的是一些好人,很好很优秀的人.只是他们不知道自己在做什么, 就象我也不知道自己在做什么一样。 （福尔摩斯） 看了博宁公司的主页，我觉得这决不只是无知记者的盲目跟风炒作。看看有多少人作博宁的 顾问。如果我们能够扳倒陈，这里要有多少人脸面无光。现在金力已经跳出来了，他还不算 得上博宁的最大靠山！中国现在的学术腐败，也象其他方面的腐败，已是病入膏肓。不少博 宁的顾问已是国内，说的好听点叫权威，难听的叫学霸。我等也只好发发良心上的呐喊而已。 （LZ） 不能触动的底线 这个时候就看出舆论的重要了，也显出方舟子 丢开了专业来长期维护一个独立网站的重要性。 不要悲观，我们并不要扳倒谁，我们要的是 “Truth，the only truth”。克林顿也没有被卢文斯基 事件扳倒，但大家还是从这事件里知道，即使 贵为美国总统，还是有不能触动的底线。 （元江） 一个建议:还是要把事情闹得再大一点. 逼他们(陈及Dr。Li Jin等)出来澄清事实,公开信仍然可以发,这只是 代表我们的观点,信后附上他们的辩护. 最后最好鼓励那位新华社的记者出来写篇调查报告,请记者2边都采访, 把2边的说词都写出来.对BAC的重大意义甚至可以去问陈的老板. 然后把这个事件作为对媒体的检讨来谈。由于Li Jin把责任全部 推给媒体,那么也应该采访有关的记者,问清楚什么是陈和她丈夫 的话,什么是记者加进去的. 并不是要打倒谁,因为我们给他们公平的为自己辩护的机会. 2边的观点同时列出来,让读者自己去判断. 而且把事情闹大的好处是1.使今后在科学问题上要进行吵作的人 懂得要谨慎,要知道记者可能会害他们。2.同时给记者们一个教训. 3.使国内关心此事的老百姓,科技人员及有关负责人进行一次国外 的科研体制,如何判断科学家是否优秀等方面的常识的普及. （福尔摩斯） I totally agree with you，both sides will come out， the fact is the fact! her MD is not a MD! chen got some support，but not a lot， more and more will join our camp， from what Jin wrote，I am confident that we will win sooner rather than later。 （无法无天） 并不应该想要扳倒谁，只要让弄景的人知道，还有一帮科技网友在盯着那，　不要太出 格，足已。中国之希望始于科技界不说谎！ (realprof) it proves the importance of what we are doing here it's said find that some so called "famous" scientists involved inside。But this reflects the importance that we should continue our current work。 (wjl) 国外，尤其是英美学术界，对学术的评价跟国内有些不同，对学术 论文要求极严，学术杂志的等级也分得极严。在权威杂志上发，作出的 研究成果是否有影响，有具体的评审办法，比如说一个大学要评你资深教授， 会找五六个本行业的，非本校的权威给你作学术鉴定，这个过程完全保密， 你根本不知人家给你写些什么，而且，你根本不知道谁在给你写资评。 衡量学术水平的唯一标准，就是论文，一年发多少论文，在什么级别的杂志 上发表，发表以后，别人的引用次数是多少，都是有案可援，造不得假 。因为国外学界竞争激烈，论文数量多，所以论文的出版发表周期也越来 越长，比如在我所熟悉的社科领域，一篇论文，在编辑，独立评审人之间走 个一两年，两三年是正常的事，最可怜的，是等了两三年，最后还是把你毙 调。熟悉金融学的朋友可能知道著名的布莱克舒股票定价理论，在 出笼后两年都找不到地方发表，就是这个残酷的发表过程的证明。 另外还有职称上的区别。国内有研究员，是教授级别，到国外，所谓研 究员其实是实验室里的技术员，最低一级的技术员有时连文凭都不要， 朱颜是文科生，初到美国时有一年就在一个生物实验室打工，作技术员， 嘿嘿，不比在麦当劳翻牛肉饼小时工资高多少。 我看了陈的简历，我承认她是个努力工作的生物科学工作者。这是我读她简历 的印象。其实，就是个普通的科技工作者，也可以开公司作生意的，我 不懂为什么一定要放卫星，要顶级。我一直以为，只有钱钟书，李四光 这样的人，才可以称顶级，只有陈露，才能叫“冰上”皇后。 最让我费解的不是陈的自吹自擂，而是，国内的大报，主流媒体，跟国外交 流的机会也很多了， 并不是完全耳聋眼瞎，怎么会作出这样可笑的报道，象小孩子一样容易 骗。而且，若真如报上说的世界三大基因库那么巨大顶级的成就，那么， 怎么不找中科院的专家来评价一下，记者不懂科普也罢了，连这点传媒 手段都没有？主编到哪里去了？所以，我还是觉得有猫腻。这里请教 各位。 （朱颜） 关于陈晓宁的事，看来我要去跟方舟子认个错 陪个不是 好在我发言还算谨慎 没说什么过头话。 朱颜的贴子让我看了都直害怕。 怕什么？ 我搞的人类体质进化新解释 看来是无论如何也不会在国外有发表的可能 我没有受过生物学人类学专业训练， 掌握的文献也都是我在国内能够看得到的， 层次很低， 怎么也登不了大雅之堂。 所以我将放弃这方面的努力。 在国内，我把我的观点写成了一篇比较象样的论文， 投给了自称Scientific American的中文版的重庆的《科学》杂志， 他们要我交版面费1000元，我没有交，但他们仍然给发表了出来 我看那个杂志 很正规， 以为是高水平的科学杂志 高兴得不得了 谁知，按方舟子等人说的，那只是一本科普杂志， 我在那上面发表文章（方舟子也认为称不上论文），什么意义也没有。 我只能做到这一步。下一步是就我现在的条件尽可能地把《性进化与人类形成》书稿 写得象个样子 出版出来 然后就彻底结束我的这项持续十余年的研究工作 我发现了一些问题 穷追不舍地思考了它们， 下了很大的功夫学习了很多知识 收集了很多材料 形成了系统的观点并表述了出来 我认为我的工作可以增进人们对人类进化过程的认识。 无论在哪个意义上它都不是伪科学。 我准备向方舟子认个输 以后也不再声称什么， 不再张贴有关我那理论的文章 陈非我又获得了新资料 （朱海军） TO：方舟子 老兄： 很多事情一旦到了一定规模，看来就不能由自己左右了。你 的文字已上了人民日报的网络版。虽说只是网络版，但大概 含义也已足够了。 我对陈女士的研究并不了解。但我十分清楚她身上所聚焦之 能力：一种强大到可能让人目眩的能力，这个能力不只是都 从她和她浅近的身边发出。我不太清楚这个事情将还会怎么 走。不过，我对这里的一些你的过分“热心”的“支持者”， 感到相当的恶心－－恕我直言。如果他们想证明自己不恶心 的话，则我他们至少应用真实的身份支持你：只有如此，在 以后的日子里。我已不期望他们是“仁”人，但我希望他们 至少能证明，自己是人，是男人。 陈女士和金教授，首先是中华的后裔。华夏的后裔，意味着 太多的东西了。乃至，包括了四千年的权谋术。老兄熟读明 史，尤其是晚明史。这里的意味，自然不必我说了。 take care, (CG) CG， I have been in US for 12 years。the most important lesson I learned in this country is to be truthful with oneself，to be responsible to your claims，and actions。For any body who studied and worked in US，it is easy to tell what Ms. Chen (Dr。Chen) did is wrong。I really do not see there is any connections between this evident and politics of China。One thing I can ensure you that will definitely come out from this debate: Dear Dr。Chen will never get another job in US。 She destroyed herself. (dd) CG 算给大伙提个醒，注意策略 就算这事大有来历，也未必是水深不可趟。策 略当然要注意，知己知彼，战而不殆。对方利用媒媒体暗渡陈仓，我方不妨釜底抽薪，梁下 抽梯。。。总之，守住实事求是的底线，以权谋对权权谋，谁又不比谁傻多少。 （大头） 方舟子这次抓陈晓宁还是很对的。国内媒体这种在科研上学 术上任意浮夸的风气必须制止。我记得前几年光明日报上登 过整版(但非头版)由邹承鲁等中国科学院院士写的文章，呼 吁对科研工作的报道和评审一定要实事求是，不要胡夸，科 研人员要自我约束，讲究科研道德。从陈晓宁的事情看，国 内的媒体并没有任何改进，而陈本人，也没有认真遵守学术 诚实。没有学位并不定就低人一等，如果能和有学位的人干 出一样甚至更好的成就那更值得骄傲。但如果没有学位却非 要遮遮掩掩把自己打扮成博士，明明只是个高级技术员档次 绝非要吹成是“顶尖的世界级科学家”，那就说不过去了。 如果是商业行为，商业炒作无可非议，但一定要和学术行为 划清界线，这是起码的学术道德问题。 （敬亭） 方舟子看来要变成在美国打中国"假"的打假英雄了 作为一个生物化学博士，又做过多年博士后，现在却放弃好端端的专业，从事网上专业"打 假"，借此"出名"，太让人痛惜了。好好闭门思过吧，不要不务正业。 不要去深挖陈晓宁的学历出身了，工农兵学员也好，硕士也好，技术员也好，人家至少在从 事自己多年的专业，也能在美国正规大学正规研究部门谋一不错的职位。比比她，你应该脸 红才对! 陈晓宁宣传可能是商业炒作，有宣传过份的地方。但你应该有与人为善的态度。不能为了自 己就批判此事而"出名"而过份伤害人家。那样作也是不道德的. 与中国过去大跃进的"亩产三万斤"相比，陈晓宁宣传炒作又算什么? 如果你真的有志一辈子 网上打假，就去打那些"大假"和"真假"。不要今天打"基督教(徒)"，明天打"陈晓宁"，让人 觉得你是"欺软怕硬"的"打假英雄" （nonono） 又一个脑袋懵查查的 你的意思是说，陈晓宁搞的那套是正业?还和大跃进比，人家吃屎你也跟着吃? 说你二百五 你又要怪我人身攻击，不说你你又象不知好歹。睡醒了再发言好不好 （大头） 社会要公平，浮夸是毒瘤 陈－汪他们愚弄中国记者，愚弄中国人民，你为什么不同情中国人民？ 他们用这样的方法赚中国人民的钱，你为什么不为人民着想，而要为骗子着想？ 骗子你不骂，骂骗子的人你毫不犹豫攻击他是想出名？ 方舟子的名早出了，根本不要这个事。你以小人之心度君子之腹，回家睡觉去。 （书生气重） 那些攻击方舟子的人需要搞清楚一点：参与这件事的人大多是专业人士。 例如在公开信签名的几位助理教授，学术上的成就相信不会逊于 陈“皇后”，俺看他们也不是想要靠这次炒作扬名。 此外参与而没有签名的非生物专业人更多。大家用的是网名，更 没有成名的企图。 不能永远拿40年前的眼光看中国。中国的科学研究这些年来整体 上一直在进步的。很多科学家工作非常勤奋，从海外回来的也不 是没有，有的人做的也不相当错。纵容科学骗子和学术界的造假、 炒作歪风其实就是对这些踏踏实实在做科研的人的伤害。陈是靠 网络与舆论炒作出名的，通过网络和媒体来揭穿其真相是顺理成 章的事情。 方舟子因为在中文网络的特殊影响，在这件事情中起着牵头的作 用，他的行为在海外华人中间是有相当民意基础的。然而方舟子 不是神仙，他没有义务也没有可能为中国社会、科研体制中所有 不令人满意的事情负责。 大家更希望通过这件事，对中国科学体制特别是人才引进和评估 体制以及新闻媒体的素质提高起一点推动作用。 （离乡客） 中国科学史上一场“实践是检验真理的唯一标准”的运动（不是煽动） 我的感觉是通过这次“事件”，如果能够制止陈的“欺骗” 活动，对中国的科技界和新闻界是一次深刻的思想教育， 如果能改变科学界的腐败之风的话，这可能是中国科学史上 一场类似于“实践是检验真理的唯一标准”的运动。载入科 学史册。它由留学生来主导的，如果能有国内的科学家和新 闻工作者参加更好。我认为这次事件是来唤起科学家的良知 ，为中国的科学界带来一场清风，不是针对陈晓宁个人的， 是对这种腐败现象。 这不是煽动方舟子，如果入什么事情发生的话应该由 我们大家共同承担。他是带头人，身后有广大留学生的 支持。这次很多连平时对方舟子有看法的人都对方表示了 支持。尽管你可以说方舟子傲气，“不务正业”，找出他 的种种“硬伤”。但这次事件的揭露，方无疑是正确的。 （热风） Dear Dr。Fang: It is great to see your paper in a full text form。I feel that kind of paper is truly powerful。To be honest，I did't think it seriously when I saw lots of short messages that only shows anger and .... I wish I can sign but I only started master program. Anyway，I give you my word that I will be honest in my science career. I am looking forward to seeing this paper on a official paper not only underground. Count me in! Sincerely yours, Wade 批陈是因为她的欺世盗名和谋取不应有的利益 中国的许多教授，副教授和美国的助理教授都不在一个档次上。 中国留美学生能拿到一个正式的 assistant professor,更加不 容易。 许多中国人以MD为起点，经过自己的奋斗，都有所成 就。在成绩面前，MD是什么并不重要。所以，纠缠于MD的问题是 根本不必要的。 批陈，并不是因为她的MD(她也许连这都没有)，而是她的欺世盗名。 她的回国，并非为国出力，而是为自己谋取不应有的利益。这是 关键所在。这样一个无良的公司与个人，真能担负中国优生的重任吗？ （赵阿Q） 首席执行官：汪海涛先生，北京大学国际政治系毕业，留美工商管理硕士（MBA）， 不愧是MBA,懂发财之道.最本事的是找了个能利用上的老婆. 有几个MBA的老婆或老公是这样的?天作之合呀。 (doctor) 明明是一个美国人要去骗中国人的钱 问题还不仅于此，国内的新闻报道也跟着瞎吹喇叭乱抬轿子。 这就值得大伙儿批评揭露了，看看里头有没有个“CONSPIRACY". （江淮） 一个共同点， 想回去混一下的人都特别爱好"主席""主任""所长" 等头衔，这也是中国某些爱国留学生的一大特色吧. （无法无天） 多余的话：陈晓宁女士 在看过陈晓宁女士的网页和她的一些工作简要介绍之后，我 对她曾经作出的成绩，表示敬意。晓宁女士比我的大哥稍长 几岁。我至今仍然清楚的记得大哥当初在偏僻的山村青年点， 农活干到晚上九十点钟、极为疲惫的开始在煤油灯下自学到 凌晨一两点钟、而后再早晨四点钟左右吃点地瓜米又开始新 的一天的劳动的旧事（尽管那时，我还十分小）。 我虽然无法切身体会、但十分了解他们那一代人曾经付出的 惨痛的代价、他们那一代人每取的一步成绩所要付出远比我 们多倍的何等艰辛的努力。他们那一代人，是包含了委屈和 耻辱，靠自己的血、汗、泪水和近于残酷的辛勤，在艰难而 顽强地走自己的路；他们的每一步，又每每要遭受后来于他 们、身逢远为舒适的时代的优越者嘲讽。我至今还清楚地记 得，在我就读硕士时的那个实验室，那个曾为国防等作出重 大贡献的空间里的那几位极为能干而苦干的中年老师的憔悴 身影。他们一次次都是项目的中坚力量，远比我们这些人贡 献为多，然而由于他们曾被动遭受的野蛮时代的残酷不幸， 使得他们一次次地不得不接受极为不公正的待遇，而且这个 不公的待遇，至今如此。 这些不公，是那些没经历过那个时代的人，所无法真正体会 的。 是的，科学没有情面可讲。在科学面前，只有真理。然而， 任何一个真理，都是需要具体的人、以具体的方式来具体地 认知和解析的。真理的这个被具体化的过程，每每就包含了 自觉不自觉、愿意不愿意的沦丧和堕落，乃至走向真理的对 立面。而陈晓宁女士的悲哀偏又远不止于此。她是在错误的 时间、错误的地点、以错误的方式、被错误的对象所别有用 意地错误的认同，而这些认同，又不幸被无比正确的眼光所 错误地挖掘和扩展、并以错误的方式进行错误的校正。这么 多的错误所产生出来的巨大而且具有深刻破坏性的能量，则 远非一个陈晓宁所能承当。它将由我们每一个人来共同分享。 我们每一个人。 我总是个逍遥之人，而不愿置身任何纷争之中 然而如果必要让我take a side，那我将愿意为陈晓宁女士说 几句话。 科学家所该具有的学术道德，不是一种高高地凌越于尘世之上 并向下以藐视的眼光来俯视众生的高贵的品质。科学家首先是 人，他的道德准则，首先应该与他作为一个正常的人的准则相 一致，而不是可以草率地超越，更不是可以相违背。所以，当 凡人以敬神的眼光来朝奉爱因斯坦的时候，他却为自己的相对 论给尘世带来的惨痛的不幸而内疚。促使他内疚的，是他的作 为人的品性，而不是科学家。 (CG) 看来ＣＧ是很谅解我们这一代了。说到曾经付出的惨痛的代价、血、汗、泪水和近于残酷的 辛勤，我很受感动。但是我怎么就从未认识到这艰辛的历程是可以在学术界撒谎的借口。相 反，艰辛的历程让我看到正是中国人特别是知识阶层的谎言和违心促成了这一代的苦难。在 我给方舟子的ＣＶ中，我本想写上还有十年（０９、１９６８－０１、１９７８）的贫下中 农再教育，因与科学无关而略去。　看到ＣＧ君提到我们这一代，就如实交代吧。 （realprof） CG， 请别煽情 我是在那年月一步一步走过来的，象陈那样的经历 在那年月是幸运者，at the cost of others，got it? （元江） 这话不假 想想，1956年出生，没去插队劳动，凭老爸的关系参了军 (老爸是造军舰的，陈进的是海军 医院)，当了一名光荣的护理兵。后来受到领导器重，送学校深造，破格提拔，当了军医。 我们平常百姓家的子女，像CG的哥哥，像元江，怎么办得到! （燕儒） To CG: 老插的话 我是个老插。大概你哥哥所经历过的我全经历过。我也是经过苦读 而考上大学的(1978年)。陈晓宁是否插过队下过乡我不知道。但 至少在别人没有门路回城之时她却上了学。这肯定不是靠她诚实的 劳动得到的。就象她这次一样。 对骗子就是要无情地揭露。这样才对得起象你哥哥那样踏实苦干的 普通中国人。 （cccccc） 她应该没有插过队。56年生的可以上高中了。 64年上小学，70年上中学。76年高中毕业。 80年工农兵毕业，如果她是76年上的“大学”的话， 一定走了后门。因为没有下乡或工作过或当过兵一 般是没有资格直接入学的。也许有个别神童被直接 “保送”入学也未可知。 如果77年上中专，80年可以毕业。 如果77/78年考试进入大学，要到82年才能毕业。 （老插） 那个时代能上军医学校的，恐怕得有点背景才行。 如果我没猜错的话，陈是干部（高干？）子弟。否则，嘿嘿，即便个人付出了很多努力，恐 怕也没那么顺。 当然，这只是猜测。 （螳螂） 从陈汪的经历想到的 记得有网友谈到太子党轮轮不空现象，凭记忆大致如下： 60-70年代：参军，工农兵学员 80年代：混文凭，出国 90年代初：血卡，入籍 90年代末：官商勾结，回国经商 2000~：？上市圈钱，卷款而逃 一点感想，与政治无关。 （News） 如果她没有戴上科学家的头衔，作为一个人，她是 不值得这么挑剔的。诚如你所言，他们这一带人不容易， 为了生存，假造个把学历，回国开开公司骗骗当官 的，赚点钱，都不少见，在今天的中国也可以理解。 科学本身没什么道德可言，但科学的性质要求一个科学 家在学术上必须诚实严谨，受过良好的训练。所以往往 当一个科学家不诚实时，他受到的攻击比普通人要多得 多，即使他是在其他方面撒谎。 陈事件让我不舒服的地方，除了炒作以外，还有她公司的 目的。她已经说明了她的销售对象是医院的产前检验。这 不是什么可以当儿戏的事，如果在美国，做这些商业活动 肯定会很严谨，有政府的严厉监督限制，并且激烈的竞争 也使她们不敢马虎。可是在中国，她们可能是唯一的一家， 在宽松的管理下，没有人能监督她们，甚至没有人能在学术 上质疑此事的可行性，她们带回来的东西做这个事的准确 率，错误率，尤其是在这样的炒作以后，很可能会使她们 在这一行形成垄断。她们的基因库是白人的基因，却用来 诊断中国的胎儿，每年想因此赚1。5亿，能等闲视之吗？ 这不是陈一个人的错误，这是她，她 老板，和中国某些欺世盗名的学者，官员共同勾结犯的错误。 这在你说的那一代人中的骗子里，她恐怕也是姣姣者。 （霍山） 大义灭亲何解? 妇人之仁何解? 你的道德观中全是你 CG 个人自怨自怜的影子。基础之薄弱，可笑的 惊人. （丁丁） CG, come on，is Chen an academic person? a technician without own research is an academica person? You're even downgrading yourself。 (JRun) CG不过读了几本旧书，其实他是真不怎么懂科学，也不用过份责怪他。 他始终对于科学道德没有任何概念，满脑子只有“仁义”和“权谋” （离乡客） 看看这几年的所谓"长江学者""十大青年"，很多都是 被一些骗子搞去。有些人在国外还老实， 到了国内，上天的感觉就来了。看看金力 的第一封信，这人以为他还是国内的大牌 教授呢，博宁也行，金钱开路, 一拨臭味相投的教授，围着 一个小护士转，不就那几个臭钱吗? 啊，啊，祖国啊，海外敲胞捐赠来了... 上帝来了，可怜的同胞们，你们终于有福了。 呵呵。 （无法无天） 中国记者应该问陈和她的顾问的问题 请直接回答： 你认同博宁公司对陈的评价（如贵公司新闻发布） 陈带三个基因库是为中国服务还是以促进个人商业为主，用媒体而要附带给一点给研究机构？ 陈的基因库是只给公司顾问团的人的实验室（商业服务的回报），还是给中国如何实验室， 有什么条件？ （事实） 能否找到那些顾问的email地址？让他们澄清 把方信送去，看他们怎么反应？ 哪些人不一定都知道会把事情搞成这样。 （书生气重） If anybody needs more information on the relationship among medical degree (MD) in American system，bachelor of medicine (MB)in Chinese system or medical bachelor and bachelor of surgery (MBBS) in British system，please go to the website of USMLE (US medical lisence examination) or WHO (world health orgnization)。You can also ask those doctors around you。Do not just speak as you think。This may not help us to solve any question。If Chen XN has finished her medical education in Chinese Medical University and this university is accepted by WHO，we may not able to question her title of MD。However，her MD might not be accepted in USA if she did not finish five year medical education in China or her medical university was not accepted by WHO in 1980.In that case, she will never have a chance to be a doctor in USA as she is not qualified to take the USMLEs. （XYZ） 我给金博士的答复： 1.根据陈女士的教育背景和论文发表记录，你是否认为她有资格当 UCLA的副教授？（如果你的意思是因为机构的关系她才成了“附属 副教授”） 2。根据“北美中国医学遗传学家协会”的网页，该组织成立于1997 年，而不是6年前。既然你们没有记录来支持你有关会员情况的说明， 我如何能相信你的说法？ 3。陈女士据报道毕业于1980年，我不认为她在那时候能够获得医学 学士学位，即使中国医学学士等于美国的医学博士。 4。我认为陈女士赠送给中国的BAC文库将会被国家实验室用于研究， 而不是用于商业用途，因此研究者也能免费使用Korernberg克隆的 定位图，因此该文库的价格也就不是不可估量的。而且，请金博士 告诉我，在什么样的情况下，用FISH定位的正常人的BAC文库能被 直接用于产前临床诊断，而且只能这么做？请给我举一个例子。 5。我并不是在攻击陈女士。既然中国媒体制造了假新闻，既然陈 女士不澄清这些假新闻，那么总得有人出来澄清它。 （方舟子） 再问问他 1,如果都没有会员登记,仅把每年参加聚会的人当会员,这不是正 证明他那个组织是个JOKING ORGANIZATION? 2,没有会员登记,如何证明他声称的大部份会员是教授和实验室主任 为真? 3,能否说明每年聚会都做些什么事?大致有多少人参加? 4,除了聚会,那个组织还做了些什么事? 一个朋友最近告诉我,UCLA的医学院给周围地区的医生们发 ADJUNCT professor的头衔,只要他们答应加入UCLA医院的 refer 系统.不记得是NY时报还是华盛顿邮报上有专门的讨论 （福尔摩斯） 情况正在朝复杂方向发展，金教授的信应该给大家一个很 好的提醒:就是对信的内容,一个要字字把关，有些 推测的还要考虑一下。 陈是骗子这是铁榜丁丁的，但我们的信不能有任何漏洞。 国内的教授们是不会出来说话的，海外的好处是 我们不用怕，吹牛就是吹牛，the show is the show, 方一个要每条都和金教授讨论一下，看看他的看法, 再搞一个定稿出来。 （无法无天） To Jin Li: How are many genes are included in each library? "Each of her clones have been physically mapped onto certain region of human genome using FISH" If this is a library for whole human genome，how many genes should it have? Is it possible to map each one of them by FISH? Is it worthwhile to do so? Human genome has been sequenced。Does it mean their approach is out of date? Other than commercial interest，what is the scientific value of their BAC library? （technician） 很简单的道理 一、这将可能是海外（大陆）学术界华人的一场规模不小 的大内耗； 二、内耗的结果，双方都元气大伤。 三、伤元气的结果，大陆没有任何好处；美国人高兴；其他 国家的学术界移民高兴。 (CG) 呵呵,如果诚如CG所言, 会导致大内耗的话,我认为这种内耗迟早要来,如果中国还想在科技界有所作为的话! 您认为是早点来好呢,还是晚点来好呢? 我们或者作点什么来拍苍蝇,或者因为有更重要的事而听之任之?或者我们各扫门前雪,等着. （guo） 更简单的道理 - 明明是一个美国人去中国骗钱， 而海外（大陆）学术界华人根据自己的知识，经历予以指出纠正。哪儿来的什么内耗？ （阿闲） 根据什么说是大内耗?又根据什么说导致双方内伤? 俺们有些五知幼稚,望高人指点. 另外您多次声称不再说了,怎么还是老憋不住说些不明不白 的话? （福尔摩斯） 这陈小姐原本就是美国人,如今骗人成功,自然高兴 陈如果得逞,大陆肯定没有好处. 陈如果没有得逞,至少有一个美国人不高兴嘛(陈小姐) （鹏归） 方舟子是海外华人中吃里爬外的大混蛋 方舟子你终于将你的公开信捣鼓了出来。这说明你是海外华人中不折不扣、吃里爬外的大混蛋！ 汪、陈基因库事件，不管是真情、是闹剧、是骗局，作为海外华人中的一分子，你即使完全 掌握了解了真相，都不应该赤裸裸地抖露出来。你又不是三岁小孩，看见皇帝的新衣，就发 了天真活泼、口无遮拦的傻劲？你可是老大不小的人了，观棋不语真君子，这道理都不懂！ 其实，方舟子是酸葡萄心理在作祟。见人家花几千美元的本钱就有二千万人民币的进帐，顺 便还有各种头衔、高帽奉送，于是眼热了、心动了。但又不老老实实靠自己的“才华”去搏 取这份东东（看看人家区区一个硕士生都可以干出这种惊天地、泣鬼神的大事，你堂堂的生 化博士却不能计高一筹，更有建树，真可怜。这都怪你只知道整天把持一个读书臭坛天南海 北地神吹瞎扯以至于此），却用打冷枪、使绊脚这些下策去揭汪、陈的老底，可见方舟子是 个货真价实的阴损混蛋。 从这里不难看出，中国人窝里斗的劣根性多么根深蒂固，即使到了海外都没能免俗。 本来，海外的全体华人应该团绍一致，齐心协力对付中国政府。韦小宝名言：吴三桂坐镇云 南，搜刮了这么多民脂民膏，不狠敲云南竹竿，天理何容？海外华人认为：中国政府统治大 陆五十年，盘剥了民众这么多不义之财，不圈点钱出来帮它消消灾，天诛地灭！何况，即使 海外华人不圈钱，还不是迟早会让国内的腐败分子掏空。为了不让国内腐败分子的阴谋得逞 ，海外华人抱着我不入地狱，谁入地狱的坚强信念，从中国政府的荷包里圈点钱使使，虽未 见“济贫”，但仍算得上“杀富”的壮举。现在，斜里杀出个方舟子这程咬金，不干人事， 只发公开信，将海外华人的“阳谋”公诸于众，这不是明摆着断了大家的一条财路吗？他这 一搅和，会使多少有胆有识的海外华人壮志难酬，泣血痛恨，抱撼终身，甚至抑郁而终。世 界上，最可恨可气的不是玩游戏，耍花招的家伙，而是那些不得游戏花招可玩，或玩出局的 混蛋，自个不走运、不争气，便老羞成怒将游戏花招的秘诀昭示世人，让大家都没得玩了。 方舟子就是这个破坏游戏规矩的卑鄙小人，大傻蛋一个。 现在，方舟子干了断人财路的勾当，这是相当于杀父夺妻的血海深仇。同时，你在我们中国 政府刚刚树立起来的一个先进典型人物的裤挡里抹进了黄泥巴，搞得人家是屎也是屎，不是 屎也是屎，百嘴莫辩。连累我们中国政府的身上也发出了屎臭。你已经成为中国政府和不少 海外华人的公敌，不要以为你躲在美国抓不到你，我们中国政府手中的黄泥巴会比你更多， 别忘了，我们的政府可是泥水匠出身，有你够受的。 二000年八月三十一日 （邓继红） 的确，很可能反过来把方舟子咬一口，因为这也让政府脸丢的太大了， 中国是面子第一。骗就骗吧，可恨的就是被人用你被骗了这个耳光打脸 （魔鬼教官） 如果我是记者，我对这封公开信会问这些问题： 1。陈的学位是时代的产物，陈以这种低学位取得如此大的成就，难道 不值得骄傲吗？ ** 注：国内这种葫芦学位的人很多，大家都能理解！！ 2。公开信里对陈本人的攻击是何居心？为什么不从科学研究的 角度考察基因库的重大意义？ ** 注：把公众注意就引向了人格问题！！ ** 注意，这些“只及一点不及其他”的反攻方法是十分有效的。 （小贾） 一些有真才实学的人，看到国内这样的学风，还敢回去的？ 就是回去了，不善炒作，争取不来经费，还不是白费？ （离乡客） 汪-陈可是想圈中国的钱哪 那些钱本来是可以投在真正的学术研究上面 的，“汪执行官”和“陈基因太后”把钱圈走了， 别人可就没了，这可是个真正的零和游戏啊 以后谁再去要科研经费，政府里管钱的来句 “你们知识分子都是骗子”，大家怎么办？ 你再说“老汪和陈太后才是骗子我不是骗子”，人家 当官的回答“他们骗钱的时候你还不是在 看热闹”，那不就难办了。 （逐草天涯） 嘻嘻，老方可一点也不傻 刚才去文复看了一眼，似乎老插干了些什么？ 我感觉老兄好象在为老方担心，怕老方在 众人的叫好声中干出不计后果的事，至少 会吃上金教授的官司。我倒不替他担心， 这家伙其实可一点儿也不傻，对敌人的 反扑一定心里有数。不过呢，古话说的好： “断人财路如杀人父母”，这次老方得 小心。 （逐草天涯） 抗议，抗议！！ 俺不是学生物的，就没法签名啦？ 对这种骗子一向憎恶，就象讨厌法轮功一样， 其实是跟偶没瓜葛的，偶既不会去转轮轮， 又不眼红什么主任， 只是他们这种把中国人当白痴骗的行为太可恶了。 偶要签名！ （神秘虫） 如果西南医学中心的王晓东回国的话，大家就不会有这么多不同声音了。 大家如果有兴趣的话，可以查一查MEDLINE，看看人家有多少CELL，SCINECE 的文章。还有UCLA的一个中国人(SHUAI KE)，看看人家的文章有多少，重要 得是，都发在什么档次的期刊上。他们肯定还没有超过30篇文章，诸位有谁 认为陈女士要比这二位强的多？ 大家瞧不起陈女士，并不是嫉妒。她那点东西也实在不值得嫉妒。主要是她的 这种不诚实的做法，这是搞科研的人的大忌。其实中国人的名声就是教这种人 搞坏的，我们缺少的恰恰是没有足够的人去揭露她。只有更多的人站出来，这 种骗子才没有市场，才不敢往外冒。 不能因为一有不同声音，就说是嫉妒，窝里反。美国也调查尼克松，克林顿，这 算窝里反吗？ （孙候儿） 看HOPKINS 24/7有感 虽说自己在这儿混到的是个公共卫生的博士文凭，每天打交道的 也满是医生，但对于美国的医药系统，尤其是医生这个行业一直 没什么好感，主要是觉得这个行业太过于自我保护，有垄断自肥 之嫌。可是看过ABC的HOPKINS 24/7之后，感觉上有了很大的变 化，至少添了些敬意。 八月三十号晚上这个节目首播第一集，当中有一个片断，拍的 是DEPARTMENT OF SURGERY的一个MORBILITY AND MORTALITY CONFERENCE。这种CONFERENCE看来有些象国内以前的批评与 自我批评讨论会，SURGEON们在CONFERENCE上讨论各种不成功 包括死亡的病例。但是不同的是，他们不是在走过场讨论政治 思想问题，而是非常严肃的专业问题。在CONFERENCE上，那些 手术不成功的大夫受到同行们很严厉地指责。这些HOPKINS的 大夫们如果放在平时，一定会让你觉出他们的成就感和自信， 但是在他们的同行面前，他们却只有一个一个非常紧张地为 自己辩护。原因其实也很简单，因为自己的同行是欺骗不了 的。 这其实是美国医生们的自我约束意识。这种自我约束意识成为 集体性的时候，就成为了本能的行业职业道德，这才是真正有 效的行业保护。勿庸讳言，美国不乏庸医，但整个医生的行业 道德水准确是远远强于中国的医生们。这是跟他们本身的质素 和所受到的严格训练分不开的。国内的医学院，除了协和，入 学的高中学生普遍素质平平。虽说来了这里，可以自称自己是MD， 可是要有一些些自知之明的话，晚上是不是会睡得安稳呢？ 用“MD”混个TECHNICIAN的职位也就罢了，可偏偏还要打着 “科学”的旗号去蒙国内的芸芸众生。这其实已经危及到整个 科学行业的信誉的时候，那就要另当别论了。 所以遇到陈小宁这样的事情，我们不能无声和迁就。这不是眼 红或嫉妒，这是对我们每个兢兢业业地从事科研的人的保护， 也是对整个科研行业的保护，也是对普罗大众应负的责任。如 果我们作为同行不去约束这样的事情，就会挡不住再出现象陈 章良那样的“科学家”。如果这样的事再泛滥下去，我们损失 的可能不在仅仅是北大或北大生物系的名声，而是整个中国科 学家群体的前途。 （小亮） 只是炒作，还是诈骗？--请教法律界的朋友 大家大多谴责陈晓宁在科学道德上不诚实，而或多或少地原谅了博宁在商业上的欺骗行为， 将其归于炒作。科学上的不诚实，还可以说是道德上的，商业上的欺诈则是触犯法律的。 1。陈和博宁有意识的向公众和媒体提供了虚假信息。 2。提供虚假信息目的是诱使中国投资人(政府，公司，股民)对其投资以及蒙蔽消费者。 3。陈和博宁提供的虚假信息已经造成很大影响。 上市公司提供虚假信息是违法的，而用假信息集资也是违法的。在此，我想请教一下法律界 的朋友：陈和博宁现在是否已经触犯中国的法律？受害的客体是谁？如果造成损失，能否依 法得到赔偿？ （阿闲） 饶毅就是从我现在这个LAB毕业出去的，在HARVARD做了几年 博士后，后来在WASHTON UNIV ST LOUIS当了教授。饶是现在 做教授的中国人中做得相当出众的一个，在NATURE，CELL等 TOP JOURNAL上都发过文章。现在他和NIH的LU BAI和加州SAN DIEGO分校的MU-MING POO一起在上海中国科学院办神经科学 研究所，据说饶每年飞过于干三个月。所以如果要说为国做 贡献，那饶还是实实在在作了的。 读书论坛上那个后来称“真教授”的人不是饶毅，虽然他也 是个货真价实的教授。美国大学的教授分助理教授，副教授 和教授。做教授从助理教授开始，TENURE成终身教授后则提 为副教授(少数例外)，最后提正教授。助理教授虽然还没有 被TENURE，但论学术地位，对实验室的主持，基金申请，培 养博士生，招博士后等等和副教授，教授没有任何差别。从 这点上说，助理教授，副教授和教授都是“真教授”，SENIOR 的程度不同而已。要说国内不懂助理教授什么级别，告诉他 们相当于国内的博士生导师级别他们就该明白了。 陈在美国的学术和职业地位，基本上相当于饶毅这样的“真 教授”手下的一名高级技术员。所以谁是老虎，谁是猴子， 本来是一目了然的。就算国内暂时无老虎，也未必就该听任 陈这样的猴子任意招摇。 （敬亭） 几点想法:关于对陈的惩罚以及我们应该追求的目标. 首先crime should not pay. 1.我认为博宁公司引导的新闻界对陈个人的身份和成就的吹捧达到了 欺骗公众的地步,而陈对此负有不可推卸的责任. 基于这一点,我想要求陈对公众道歉是最起码的. 而我更认为要求她自觉辞去国家实验室主任的职务是不过份的. 否则为后人立了一个很坏的榜样.而且闹到这样,她那个实验室 主任的作用应该也不大了. 各位是否可以考虑应该在公开信上要求她辞职或道歉? 2.如果真能确立她带回的文库远不如她吹的那么有意义, 由于博宁做的太恶劣,大家再进一步毁了博宁就是了.不过现在我 估计已经也毁得差不多了. 3.如果能够证实我在楼下猜的,陈是以没什么价值的文库调大鱼 (至少现在已经钓到了一个国家实验室),她或博宁还有更黑的行为 (找到铁证可能不容易),而且她有不可推卸的责任,我认为在美国毁 她也不过份,但必须拿到这样的铁证去她的医院告她,而不能仅拿她 夸大个人成就等鸡毛蒜皮的事去告她. 我们应该追求的目标: 如楼下元江所说:在引进国外先进科学技术时也要引进国外先进的 管理技术. 我认为这是我们可以做到的,也是中国现在急需而且缺少的. 如果我们能够引入国外的一些专业和科学界的ETHICAL GUIDLINE 或 CODE OF CONDUCT,今后类似陈医生的事件应该完全可以避免. 我们是否可以起草一个给中国和海外科学界的ETHICAL GUIDELINE, 争取国内外生物和非生物专业的硕士博士和教授签名,作为对方舟子 的公开信的支持?同时呼吁新闻界人士也制定一个他们行业的CODE OF CONDUCT,以避免今后类似事件发生? 这个GUIDELINE应该能够避免 陈的公司和实验室的这种运做和欺骗性,应该能够保护公众的利益,同 时也是维护科学界作为整体的利益,应该要求科学家在公和私可能有冲 突时有回避或者至少做到要公开,... 这个GUIDELINE应该能够阻止博宁的"创办者以及顾问团成 员所拥有的权力囊括了从国家科研经费的拨放，科研方向的确定， 科研人员的构成，产品归属权的确定以及对市场的控制"(元江)这种现象 的发生.这是在美国根本不被允许的运作体制,是有极大危害的运作体制. 对于严重违反这个GUIDELINE的人,应该所有科学界的人士共诛之,并让其 承担严重后果.(当初得普力策新闻奖后被发现是作假的美国女 记者,最后的下场是找不到工作,只好在超市当收款员) 为此我也呼吁我们这里的各位在整陈医生时能够尽可能做到严谨 和公正,把每一个事实严格建立起来,经得起任何人的推敲. 为此也希望方舟子能把3大文库的作用和意义在下结论之前调查得 再清楚一点,我本人非常希望能够看到有专业内的专家能够出来支持 舟子和UC的观点,这个专家不管是华人还是洋人都可以. 如果我们有哪怕一个小小的事实站不住,我们犯的错误的坏影响 可能比陈还要大.而我们做的一起也会前功尽弃. （福尔摩斯） “计利当计中国利，求名当求留香名” 是不是要有这样专门一段表明一种看法： 即在引进国外先进科学技术时也要引进国 外先进的管理技术。 在国外，在国家经费支持下做出 的科研成果属于公众，由私人公司支持的归 私人公司，这种所有权归属是相当清楚的。 哪位有这方面的经验请提供(可以做为附注)。 从博宁公司的网页看，其创办者以及顾问团成 员所拥有的权力囊括了从国家科研经费的拨放， 科研方向的确定，科研人员的构成，产品归属权 的确定以及对市场的控制。我们极为关注这样一 种在这个基因技术源生地--美国--根本不允许的运 作体制。 中国改革开放已有多年，对于如何界分独资，合资 之间的利益划分，管理的配合，市场的管制应该已 经积累了即使不完善也相当成熟的经验。我们希望 政府有关机构能够请一些专家对博宁公司的运作机 制和权力构成加以评审并制定出相应制衡机制。 请大家继续讨论完善这个观点 还有一点看看是不是要加进去 “计利当计中国利，求名当求留香名” （元江） 发公开信实为方舟子哗众取宠, 沽名钓誉之招数. 这种做法实为文化大革命红卫兵大鸣大放大字报之遗风在网络时代的出现. 即使陈晓宁的商业炒作太过火, 也不能象方舟子这样来对其进行人身攻击. 如陈晓宁的行为 对社会或个人造成伤害, 人们可以根据法律对其起诉. 在此之前, 发公开信来揭陈晓宁的" 短", 是很不道德和缺乏理智的. 当然, 想哗众取宠, 借此再出点"名"的人, 是很容易去做 这种别有用心的事的. 至于陈晓宁因没有博士学为而能否担认国家实验室的主任的问题, 我看并非有方舟子及我们 大家操心的必要. 如果方舟子或其他人认为其任命程序不合理, 可通过渠道向有关部门提出 来. 靠在网上发"大字报"这种方式是难以解决问题的. 除非是方舟子只是借题而多"出名". （nonono） 您贵姓?姓陈,哦怪不得呢! 在当今中国,如果网络"大字报"(姑且名之)也不让用的话,我不知道还有 什么渠道可以向委任陈教授的上级部门反映其欺骗之举.不知是否可以通 过这位喊nonono的朋友的关系向上边反映一下.谁知道呢,也许您老能跟 江书记说一声呢!方舟子,我们支持你! （mike5） The root of the mistake is not "DA ZI BAO" It was the legal system in China at that time. We make a judgement on the content of "DA ZI BAO". If it is true, we accept it. If it is not ture, we treat it as a rumor and even we can make a lawsuit if it ruins a good man's reputation. So please make your thought clear,right? （bianchenglangzi） 把陈晓宁的学位(无学位)问题提出来，是不是人身攻击？ 各位对文化大革命有所了解的应该知道，真正的人参公鸡是 把别人过去犯过的无关错误硬扯上。譬如，晓宁在中专上学 时在食堂买饭不排队。而不是，晓宁伪造老师签名，改了学 工学农的成绩。 在自己的学位和资历上撒谎的人，在学术和商业上能信任吗？ （陈老宁） 为什麽担心方出手? 陈有国内媒体和科学界头面人物的簇拥,原不算弱者. 如果方的指控可议,那砸的是方自己的脚. 反方派如此仁心仁术? （@_@） 多少干实事的人对这个事都不满呢，要不谁吃饱了饭去签名，把国内管自然基金的 头头脑脑们都得罪了，毕竟不能保证将来一定不打交道，有个闲人召集一下也不 一定就是坏事。 一定是妒忌才这么干，那打法轮功，反基督教，驳什么权威李焕明，全是 妒忌？犯得着得罪那么多人吗？妒忌也不是什么容易产生的心理反应。 另外那个陈什么的，既然有胆子沽名钓誉，就该有脸皮挨骂，当BILL GATES 每年向慈善机构捐多少银子也被人摔蛋糕呢，人家还没有谎报过学历。 （宜安） 感觉我们只是触及了鸡毛.事情要比我们想象的严重. 先缕一下思路吧! 1.博宁和媒体对陈个人的职务和成就的宣传夸大到了欺骗公众的程度. 这其中有陈自己的认可,因此她的责任不可推卸. 舟子和大家的驳斥也很有力很清楚. 这一点的证据是板上定钉,无人能够质疑. 而且单凭这一点完全应该可以把陈在国内和国外学术界打倒搞臭. 2.陈带回去的3大库的科研价值和临床应用价值以及潜在商业价值. 现在替3大库吹嘘的除了陈和博宁都是国内行业内有头有脸的人物, 而且是他们本行业的.虽然他们因为做了公司的顾问或得了其他的好处, 使他们的话可疑,但没有证据说他们一定撒谎. 而我们这一方只有方和UC给出的评论,评论可能有主观的因素.方不是 真正内行,似乎只查了有些网址来下结论,而UC没有给出真实身份,不 足以服人. 而我个人是从她的实验室没有博士后及学生判定是个3流实验室. 因此3个库不会有什么太大的科研价值和临床价值.另外如果真有 很大商业价值的话,他们不会到中国去搞.而方和UC的评论更帮助我 理解了3个库. 因此对3个库的吹嘘也到了几乎是欺骗公众的地步(而不是什么 简单的商业炒作). 但对这一结论我个人不是很有信心. 如果这个库真的有很大价值,中国人一般是能原谅陈医生在第1点 上的欺骗行为的. 希望方舟子能专门写一篇把文库的科研价值及临床特别是产前诊 断部份写透写通俗一些.我是看了UC的文章好几遍才逐渐明白. 以上是我们挖掘出来的东西. 而下面还没有挖的东西让我感到更可怕: 陈女士想如何挣钱,他们可能会怎样挣钱,如果让他们如此赚钱下去 会对国内科学界有什么后果? 我不知道他们准备如何挣钱,似乎大市场是利用中国人希望优生 的愿望在产前诊断方面赚大钱.这就有技术是否成熟,比现有技术 是否先进便宜以及是否必要的问题. 另外如果真有大市场,为什么不在美国干? 他们可能而且可以怎样赚钱? 现在事实是(1)陈是国家投资的实验室主任,她赠送的BAC文库放在 这个实验室,用她自己的话说是"我要能控制". 可以大致肯定她带3库回国的条件就是要国家给她投资实验室 让他能控制文库. 文库的东西可以给国内同行. 问题是如果没有探针,BAC的东西大概就没什么用(我的理解) (2)而另外2个库在她的公司(是否合法还是疑问),那2个库就是 做探针用的. 她用一个库钓到了一个国家投资的实验室,这个实验室在她及 同某的把持下完全可以主要用来为她的公司服务,没有人没有法律 能阻止他们这样做. (3)北京遗传界的几个大牌都被网罗到了她公司顾问的名下, 也就是说,今后国家科研基金的分配可以照顾她的实验室,也即 照顾到了她的公司. 同时可以压制行业中不满的人或想和 他们竞争的人. (4)医学界的腐败可以使他们把技术不成熟也不必要的产前诊断 向无知的公众推销. 我这里只是以小人之心度君子之腹.但看不出有什么制约机制能 阻止他们这么做. 只是感觉这比前面想象的已经很可怕的利用学术欺骗牟利更可怕. （福尔摩斯） 不赞成搞“深揭狠批”，并转一贴 批评别人，总是最容易的事情，尤其是批评与自己无切身 利害关系的人和事。 希望大家多想想自己该做什么。 （祖传秘方） 文中联署的各位高人谁打算回国为国效力？ 到时我们一样为你们宣传，让你们天下扬名！ 你们为国忧心，担心我们在国内的有眼不识金香玉，我们谢谢你们。但我们更需要 你们自己亲自回来做些实事。 陈女士是不是被夸大宣传我不清楚，但就冲她瞧得起国内，敢回来“骗”也好，来 赚钱也好，我们都欢迎。国家陆陆续续派出去那么多优秀学生，也应该有些学成归 来的吧？！ 但愿方舟子博士不仅仅在国外为我们分忧，更希望您能回国与我们分担建设国家的 重任。您所学的生化专业如今在国内也不是没有用武之地，美国虽好也不是久留之 地，既然国内那么多重要职务眼看要被那些“不合格”的人占领，您又“田园将芜 胡不归”？？ 我在天津翘首以盼，盼望您老几位早日荣归故里。届时我愿竭尽所有聊备薄酒与诸 位接风洗尘！ （楚人） 这是个糊涂人。只要是从外面回来的，哪怕是被他们骗了也 心甘情愿，他们的骗也是爱国行为值得提倡。 这样的糊涂蛋实在难找了。留着把。 （finger） 这是胡话 什么只要瞧得起，就欢迎回来骗。有没有点自尊和自我保护意识呀。这就是陈这号人的土壤 吧。可悲。 （大头） 我该忙手头的活了，最后说几句。如果没有ＧＲＡＮＴ，不是ＧＲＡＮＴ的ＰＩ，连独立的 研究者（ＩＮＤＥＰＥＮＤＥＮＴ　ＩＮＶＥＳＴＩＧＡＴＯＲ）都不是，也称不上独立的 教授，何以称得上世界顶尖科学家？　 ＵＳＡ的ＡＣＡＤＥＭＩＣ　ＳＹＳＴＥＭ　根本没有实验室主任或副主任的正式设置，所 谓实验室副主任只是ＢＯＳＳ自己弄的而已。象我的实验室，如果弄上个主任加几个副主任 ，底下人都弄个旅长马长干干，只要不向学校要薪水和ＢＥＮＥＩＴ，也没人过问。只是 那又成何体统？ （realprof） 由陈女士事件想到的 首先, 我认为无论是保陈派还是倒陈派(或许还有中间派)出发点均是善意的 方舟子老兄无非是看中国学术界和政府腐败无能而着急. 其实这种事在中国 大学中多了, 只要在那里教几年书就知道了 关于陈女士的学历问题, 结论是明摆着的. 她当然没有博士学位. 几乎100% 的大陆医学院本科毕业生在美国均自称MD. 水平差别海了去了. 我在H大 读书时, 我们的医学院有二三百国内的医生来做POSTDOC. 统统是UNDER学位. H大的MEDICAL SCHOOL是第一的, 尚且如此. 我的一个朋友, 物理的POSTDOC 从CALTECH拿的PHD,每说起此事就有气. 后来他把生气的劲使到RESEARCH上 在一所一流大学找到了TENURE TRACK 的位置. 那些假的POSTDOC估计一辈子 也没系. 在美国基本上是假的真不了. 至于陈女士在美国的职位, 也不是什么了不起的职位. 在H大至少上百个中 国人有这种职位, 而且其中很多人在NATURE, SCIENCE 或CELL 上发表过文章 RESEARCH SCIENTISTS 中有很好的也有很差的 至于陈女士带回国的东东, 我不是学生物的不知道其价钱. 但只要想想就知道 在美国值钱的有用的东东都是有知识产权的. 发表一篇文章还要签字同意发表 呢. 我做INTERN几个月还得签有关知识产权的AGREEMENT. 临走还得把文档都 归还. 陈是UCLA的人, 用的是UCLA的设备, UCLA对她的成果有一定的所有权. 陈女士带回国的东东真有大用, 她不成李文和了. 各位在美国公司或研究单位 任职, 有谁敢大张旗鼓地把TOP技术提供给中国. 话说回来, 我没有责备陈女士的意思. 这种事是周愉打黄盖. 该骂的是中国 那群官僚和记者. 中国的人才战略问题多多. 至今吸引了几个美国TOP25的GRADUATE SCHOOL 的 热门专业的PHD会去. 中国自称出国40万回国10万, 那10万大多是短期进修的 而且无法在国外继续呆下去的. 这种人回国还受重用, 可不是回去一个跑掉一批么 不瞒各位, 鄙人就是这么给逼出来的. 我当初在的T大还号称中国高校的双子 星座之一, 尽招些日屁国和欧洲二流学校的PHD来, 水平还不如国内的土博士. 好处全给他们. 俺一气就跑了, 和俺一同留校的如今全跑光了. 如今我每次回去 学校就劝俺以后回来, 早干什么来着. 就这么着还想当世界一流, 门也没有. 其实孔子早就说过, "近者说, 远者来". 国内依然每年有很多好的人才产生 把他们用好国外的优秀人才必然会回来. （近者说） 是这么回事. 不能重用珍惜已有的,怎么能吸引外来的? 我的一个亲戚拿了美国的Ph.D,做了博士后,3年前回了国. 最近又准备出来找工作了. 不是因为钱少条件差,实在是不愉快. （福尔摩斯） 陈是杂志编审？？？？？？ 刚刚看了陈博宁公司的主页，我感到震惊！！！ 这纯粹是弥天大谎！她不是任何一家的编审。我想她最多是 帮其老板审过这几家杂志的投稿文章。 大多数研究生或博士后 都做过这个！ （JOEJOE） 相比之下，这次方舟子的言行倒是异常的温和理性。 对方舟子的这次行动，到目前为止，我们是坚决支持。 不仅仅是对他观点本身的支持，而且包括对他表达观点 的方式的支持。 国内的高科技欺骗性商业炒作在IT业和医药界内尤为显著， 可惜在那些方面，没有方舟子这样的内行愿意带头起来与 之斗争。 方舟子“不务正业”的才能终于用到了正业之上。可喜可 敬。 （GTI） Berning 这次真的要Burning 了。玩火自焚。 说假话的必须付出代价。 楼下引用“近者悦，远者来”，确实如此。不然人们就不会纷纷 往美国跑了。 所谓“十万人回国”骗小孩子还行。这些人都出来好多次。平均 三四次没问题。见过一些人，出来一年两年，挣点钱再回去。过 一段时间，再出来。活得很滋润。 （黄叶） 陈晓宁怎么进的研究生院 除克莱登大学外，美国的研究生院只录取具有学士学位的学生。这就 要求申请者提交官方学位证书，成绩单，推荐信，TOEFL和GRE成绩。 陈晓宁的学位证书，成绩单是否是伪造的？ 陈晓宁的移民，入籍申请中学历，学位一栏是否有不实之词？ 陈晓宁的工作申请表中的学历，学位是否有不实之词？ 所有以上三项均可将其从学术界dismiss出去。 我们至少应致函human resource of UCLA 要求他们调查她的背景。 （cccccc） We are not investigating her private life we are disclosing her lies, especially this time. If you do want to do this, I have to say you still have some kind of HONG WEI BING's thoughts. We still should save her from suicide, OK? （xiaojia） 话说回来, 如果陈是真的MD 学位问题不重要 如果陈是真的MD+PHD, 是从美国一流大学拿的, 而且也是UCLA的 ASSOCIATE PROF. 她在国内的炒作该如何处理. 我看还是国内学术界和新闻界有问题, 另外不能坑自己的同胞. 几个NOBEL奖获得者回去鼓动老邓建对撞机, 中国冤枉钱花多了. 这东西在美国都下马了, 去让中国上马, 缺乏科学家的良知 不回国没关系, 不能反过来利用国人不了解情况坑自己的同胞. （亡羊补牢） 为什么要签名 (一) 披露学术腐败, 人人有责. 这一次是生物, 下一次会不是物理? 数学? 机械? 电子? ....... 签名是为了表明态度,表示声援. (二) 监督媒体, 披露浮夸, 人人有责. (三) 我们完全理解国家吸引人才的苦心, 然而我们此举正是为了建立起良 好的吸引人才的环境. 让真正的有识之士能够踏踏实实地为国家工作. 我们 并不是针对个人, 也决非象某些人说的那样是"内斗", "打自己人". (四) 我们中有很多人都打算回国创业. 我们此举其实也是为了我们 自己, 为了能有一个公平合理的环境来自由发展. (五) 我们中有些人因为各种原因无法立即回国效力. 但这并不意味着我们就 不关心祖国的发展. 我们即使在海外也一样尽力地为国家做贡献. 我们真诚 地希望能有一个好的制度, 好的创业环境. (六) 我们并不认为一封公开信就能改变一切. 但我们认为: 事情要一件件地 去做, 如果持之以恒, 一定会有效果. (七) 我们认为这是一件有意义的事, 我们签名. 为什么签名(续) 本来觉得理由已经很充分, 无需再废话. 然而有人又在提什么"水至清则无鱼". 这显然是胡扯. 各位如果留心过 新闻, 就应该知道: 归国的留学生是在逐年递增. 莫非这些归国的留学 生都不是"鱼"? 有那么多人对陈表示关心, 这些人有没有想过: 对陈的 不实吹捧, 对于这些归国后默默奉献的人们公平吗? 也有同学提出了"度", 并提出了"博奕理论", 指出这事做的过头, 就会 引起内讧. 这我是一点也不相信的. 我只相信科学, 相信事实. 相信我 们现在做的一切都堂堂正正, 可以说的清清楚楚. 而且我还有一个简单 的信念: 如果是有意义的事, 就应该去做, 要认真地去做, 要做得很透彻. 还有人说: 除了你们这几个人, 有谁会在乎? 呵呵, 做有意义的事, 干嘛在乎别人在乎不在乎? 这人其实是想说你们这样做没有效果, 会失败. 呵呵, 这干任何事情都有失败. 这一次没做好, 下一次出现类似 的事情, 再来. 持之以恒, 终会有效果. 而且, 已经有这么多学生物的同学, 先生都已经挺身而出, 而这明明 是大家的事. （丁丁） 问两个问题： 什么是公平？什么是骗子？ 这个世界本来就是不公平的，美国公平吗？一样的，不可能公平。学 得好做得好，没有混好，不能说明什么，只能说明运气不好，自己机 会抓得不好。 从相关的报导里，我并没看出陈想要骗什么。做个主任怎么了呢？难 道非得老学究做了，大家才心服口服，觉得公平？我相信她的初衷是 想为国家做点事情，当然同时自己能够有名有利更好。 我觉着，好多人是看着她的名利有些眼红。 想那张朝阳，ＭＩＴ的正牌儿博士，还有那些人抵毁，更何况一个女 的工农兵学员想站到博士们的前边去了。 ＳＯＨＵ上市，然后直跌，我觉得就有特多人幸灾乐祸，说句心里话， ＳＯＨＵ就是跌成垃圾股，张朝阳也比所有站旁边看笑话的人强。 说到底，就算是真做了骗子又怎么了？只要她真能为国家做一两件好 事儿，而又没有触犯刑律，我们谁也管不着，现在又不是道德法庭盛 行的年月了，况一个ＭＤ的称谓，至于吗？ 我对所有敢回中国的人都表示尊重，最起码，他们选择了大多数人还 不敢走的路在走。放下美国的汽车洋房美金纯净的空气回中国，只这 点，我就觉得在海外的华人谴责他们的时候不该那么理直气壮。 （兰沙） 也说公平。 不能说美国什么都公平，也不能因为美国不公平就放弃对公平的 的追求。 这位陈女士就吹牛的自由，有误导记者们的自由。 记者们也有收受贿赂的自由，或者无知的自由。 但是，作为“没有本事”的人，也该有保持自己良心的自由。 我不是既得利益者，也不怕别人说我吃不到葡萄说葡萄酸。 因为，不管什么，一旦通过大众媒体，牵涉到大众的利益，就得 接受大众的监督。 如果陈女士跟她丈夫互相玩这个，吹牛，没有人会去干涉。这是私事。 但是，如果用来骗全国纳税人的钱，去骗人民的那一点点可怜的研究 经费，这就不只是一个小问题。中国已经够落后了，如果在被这样的 蛀虫来欺负，真的要国将不国。 即使，这位陈女士并不想在国家科研机构招摇撞骗，只是想“造势”， 作为一个普通人，想外行的人提醒一下，不会错吧？看见人行骗，只恨 自己迟来的人，可能有，如果你是，请记住不要”以小人之心度他人之 腹“。不是所有的人的良心都被狗吃了。 再退一步，中国的新闻媒体的态度素质，也该反省反省，说说他们总该 没有事吧。 如果想当婊子，就不要想立贞节牌坊。 （力理） 有些人对骗子要比对揭骗子的人更宽容，对揭骗子的人比骗子更苛刻 如果没有人愿意说皇帝没穿衣服，总得有人 站出来说，而一说，又总会有人要说你是眼 红皇帝，说你怎么也不光着身子去走一趟？ 他们大概是以己度人，以为人人都愿意当皇 帝光着身子在街上走一圈的。 是为无耻。 （方舟子） 兰沙：太激动就容易极端 另外建议你稍读点儿背景资料再感慨. "我对所有敢回中国的人都表示尊重，最起码，他们选择了大多数人还 不敢走的路在走。放下美国的汽车洋房美金纯净的空气回中国，只这 点，我就觉得在海外的华人谴责他们的时候不该那么理直气壮" 陈是美国公民, 已放弃了中国国籍. 拿到绿卡甚至公民再回中国创业赚 钱, 这本身没任何可指责的. 但你说这是"大多数人还不敢走的路" 恐 怕连你自己也不信. 客观地说, 这是很多人向往的路. 另外, 陈也不想 放下汽车洋房和纯净的空气, 她自己明言没放弃美国的工作,还要回来, 只是回国"创业", 也就是两边跑.有几个人是在谴责他们回国? 大家谴责 的是什么你多看两眼自然清楚了. 这网上动不动就爱说别人红眼病, 借以抬高自己人格压制别人. 其实红 眼本身即不触犯任何法律也不损害任何公众利益, 大概只对红眼病患者 本人身体健康有害吧. 因红眼而引致的错误行为才能构成对他人的危害. 因此我们指责别人的时候最好言之有物看人家做的事本身是否正确, 而 不是"狠斗私字一闪念", 这样常常会带有以什么之心度什么之腹的嫌疑. 再者, 犯红眼病本身也是要有一定客观基础的, 通常是同行同学什么有 共同竞争目标的, 又是大家都可能达到这一目标的. 我们上网的有谁嫉 妒江泽民? 谁嫉妒李嘉诚? 谁嫉妒崔健?犯不着嘛. 陈可能比前几位更 接近有理由嫉妒一些, 可跟她即非同行又无商业竞争的人嫉妒她干啥? 换句话说,方舟子远比她更值得嫉妒. 方也不是靠他的学业出名的. 大 家都是泡网, 都是非专业选手, 都在网上曳文搅史掐架, 可方舟子出 书又出名了, 而你却没有, 有充分理由闹红眼儿病嘛. 所以, 当指责别 人进行批评是红眼病的时候最好先问一下自己是不是有点儿胃酸. 总之 一句话, 就事论事, 少猜度别人. 最后这段是对这两天一些帖子的有感而发, 倒不是对你这一贴的. 好久不见, 给兰沙问个好. （插一腿） 一个丑恶的形象：人间败类法轮功们正在围攻方舟子！ 这是现在一些人恶毒攻击方舟子的真实背景！就是因为方舟子曾奋起痛击 过法轮功这些世间丑类！所以它们现在就借陈某人一事的机会大肆攻击方 舟子！ （一针见血） 为什么签名(再续) 看了饶教授的发言, 又想说两句. 饶教授把这次联名之举看成是以螳臂当车. 我觉得没那么玄. 而饶教授 希望如车上的或车边的顾问减轻分量, 想法又似乎过于天真. 车上的或车边的顾问何人? 在我看来多是一些朽木. 大家都受过严格的 科学训练. 对就是对, 错就是错. 这些朽木又能怎么样? 再说了, 我 们都方当盛年, 连几个朽木都砍不动. 我看也不要做学问了, 回家种地 得了. 所以学问上是没什么可惧的. 那究竟惧什么? 无非是怕几个朽木恼羞成怒, 使出些无耻的手段来. 但是这反对学术腐 败, 总是要付出代价的. 邪不压正, 倒要看看这帮朽木能怎么着? 我不知道其他签名的同学, 先生有何感受. 饶教授显然是有些压力. 既然 这是反学术腐败, 就是每一个学生, 学子的事. 没有理由让学生物的同学 独自承担压力. 各位都痛恨腐败, 为何这反腐到了手边, 竟然畏缩不前? 当然我也知道, 有同学不愿公布自己的私人情况. 从尊重隐私的角度来想, 我很能理解. 还有同学存了恻影之心, 我也能理解. 下面仅仅表达个人 观点: 这封公开信即使只有我一个人, 我也会把名字签在上面. 我倒要看看会怎么 样了. 本来就是一穷二白, 莫非还会把命丢掉了? 我还倒要看看我这一生 是不是因此而坎坷了. 坎坷又怎么样? 我多半会很长寿, 就算把朽木们都熬 死, 我也还是一条好汉! 认识的人不少, 称得上朋友的不多. 这次签名的各位同学, 显然是志同道合. 一下得交如此众多的朋友! 快哉! 快哉!!! （丁丁） 你把饶教授的意思理解偏了 就这件事本身可以乐观一些, 这事儿这理都是明摆着的. 也可能饶教授没明确说, 但此举 对遏制中国的学术腐败甚至社会腐败的确有点儿螳臂当车的悲壮意思, 尽道吧. （插一腿） 丁丁别急，罗马不是一天造成的，是不是？ 我们提这件事不是指望着扭转乾坤，掀起 一场学术反腐运动，然后是天下太平，这 是做不到的，毛主席那么有本事，才让清 廉保持了多少年呢？何况我们？ 现在毛主席不在了，我们只有自己救助自己了：-) 怎么办呢？我们利用独立的网站，慢慢地建立 一种舆论的监督，今天找这个事说一下，明天 找那个事说一下，事也管了，气也顺了，成功不 必在我，不成功也不要赖我，有益于身心健康， 不是正好有个方版主在那儿盯着吗？ 咱们就跟着他练“伐人功”，多好？ 比如说你要出来留学，要到美领馆签证，怕不怕？ 个个都怕被拒签，是不是？虽然我们都出来了， 可是回想起来还是觉得要少找这个麻烦。这舆论的 监督也是这样，让人做这些丑事前先要打听读书论 坛放假了没有，方版主是不是去dating了，丁丁是不 是去开会了，这样就会减少做丑事的机会和烈度。 这是我们能做的一点小事了，对吗？ 博宁公司的那些顾问都是在他们的行当里的专家，可 是隔行如隔山，他们也可能对新兴的基因技术不太了 解，想着黄脸的总比白脸的更能信得过一点，好心凑 了热闹，是不是？再说呢，中国这两年稍微有了点钱， 周围国际情况又不太友善，正蹩着劲地要发奋一番呢， 这些国家级的科技头羊压力也大着呢。你看看生活中 的例子就可知道，越穷越倒楣，越急着发财的越容易 上当。龙永图说中国加入WTO要学会给人倒马桶，这 是真正对国情有清晰了解，有胆有识说出来的话，不 幻想一锄挖一个金娃娃。大家都应该听听这话，认清 现状，我们也不能想着让XYS去管中科院的事。：-) 要说么，博宁公司去中国投资也符合国家的政策，但是 “圈钱就圈钱”，别闹到爱国上去，MOTOROLA在中国 投资不知道比博宁公司大多少，也没有造那么大的势， MOTOROLA与博宁公司有什么差别？CEO的脸色比汪 先生白一点罢了，为什么博宁公司要这么特殊呢？ 要是为了把先进技术带回去，帮一把母国，那就别办 那个公司，那点FISH技术，三到六个月就能把中国的 硕士生教会，当初不就到耶鲁大学实验室去学习一下么？ 一年的中科院客座教授期限，连建实验室带培训通通搞定， 哪里又会耽误人开公司呢？还说要有个能控制的环境， 不象个学者的态度呀。学者传道，是唯恐别人学不会的， 解释不厌其详，丁丁那些连问题都算不上的问题，人家诺 奖得主不还得曲尊就教么(CG老是说半句留半句，就不象 个学者：))。只有学艺出身的，学问不大，才会拿着那一 两个绝招当宝贝，维持掌门的地位。(金庸小说多好，例子 随手拈来：)) 所以我说呢，丁丁别急，让舟子他们去掌握着火候。现在 是生物医学圈内的上擂台，咱们在场边甩甩瘦臂，压压细 腿，要用得着我们了，我们也可着劲地喊他两嗓子。别怕 我不敢签名，到时我把真名字寄给你，由你转寄方舟子， 怎么样？ 再说一件高兴事，就是没想到，朱海军，GTI和My2Cents 网友也会对方版主转变看法。 （元江） 呵呵，丁丁打算关公战秦琼啊？ 别搞的这么悲壮：) 几个老先生上了汪陈的船是正常现象。目前要做的是借助舆论 的力量把所有的来龙去脉澄清，让政府、科学界和国内的老百 姓自己判断。别搞的好象签名就是要和老先生们玩命似的。 话说回来，老先生也撑不了20年了。应该警惕的倒是那些年轻 一辈科研道德底下的人成为新一代学阀，并且将不公平竞争和 一些不合理的体制发扬光大。从这个角度，各学科的人都应该 做些力所能及的事情。 （离乡客） 对陈晓宁事件的一滴点感想. 老方: 干得好! 知识分子是社会的良心.可惜,这种良心在祖国已经越来越少了. 我们需要有人站出来摇旗呐 喊, 需要更多像舟子这样的斗士. 学术界本应是一块净土. 在学术腐败愈演愈烈的今天, 在"基因皇后", "UCLA 副教授", 美 籍华人陈晓宁不远万里去中国"做贡献" "作研究", 和圈钱的今天, 是该我们每个还关心祖 国的人说两句的时侯. 尽管这些言论不一定能在国内发表, 但互联网会让越来越多的人知道 事情的真相. 这个让人 feel sick的事件, 实在令人想问一声, "What's wrong with you, motherland". 一介书生, 无力改变太多的事, 但至少我们可以对自己还看得懂的事说声"不 ", 说声"故事的真相是这样的". 那应该是我们最后的良知. 我很难以理解, 为什么舟子他们仅仅说出了陈晓宁的真相, 就变成了"红眼","手狠" 和 "于 事无补". 真是林子大了,什么鸟都有. 包括苍蝇.蚊子嗡嗡响. Professor Jin Li 跳出来露了个脸, 相信陈晓宁他们应该知道风声了. 为什么不给个声明, 定是正谋者对策. 网上诸公, 应考虑对方如何出牌及回应. 另外, 应把此事在"华夏文摘", "枫华园"及其它影响大的中文网站上广为讨论, 不为搞臭陈晓宁, 为的是让更多的人知道真 相, 立面镜子, 让欲步后尘投机取巧者掂量一下, 也让陈等不能装聋作哑. 这也是社会监督 力量之所在. 人性毕竞太不完美. （小雪） 还是不要和“民运”沾边的网站沾上边。 （霍山） 关于国内科学界纠正学风的点滴记忆，供大家作为背景材料参考。 这两个都是真人真事，凭记忆写的。应该说国内科学家大多数 真正做工作的科学家也是希望端正学风的，只是受诸多限制。 1)徐州某高校某某，此人可谓胆大包天，把某冷僻国际刊物 上的文章换上自己作为作者，就投稿发表了，一时间还破格 提拨了教授等等。后来似乎国外同行碰巧发现，来信揭穿， 中科院一些院士出面狠批了此人一通，永远开除教职。 2)南方某高校某某，此人水平就高的多了，本身就是院士门 下的得意弟子，在一篇发表于美国化学会志(JACS)的文章中 篡改实验结果。国外同行因为无法重复实验，向中国的同行 询问，国内的人就查到该校分析中心，发现原始数据与其发 表结果差别很大。于是事情被捅出来，此人的学术前途大致 就完了。 （离乡客） 主要应端正学风 我不只到你提到的两个例子是谁，但我给你举一个例子： 华化有一人，为院士之门生，博士论文文章是抄出来的。后来 他竟然成为上海市十大青年之一！北京有人看不过，整他师傅时连 他也一起整了，啥都玩完。 初看觉得那小子活该，谁叫他抄！但我见过此人，人及其小聪明， 当年也是竞争后当上院士的门生。可惜上梁不正下梁弯，小子为 了早日出头，当主任啊，升博导啦，作青年啦，最后终于走上了 斜路。其实在他出名前，整个华化都知道这些事。其中学校学风 难道没有责任吗？ 关键在于国内整个学风就是这样！ （小贾） 事起何因？- 就“陈晓宁”风波讲一点凑热闹的话 我对“陈晓宁”风波有两件事情不明白。第一，我们一般人都明白国内做事的风格，为什么 陈晓宁不能静悄悄地做自己的研究？从海外回去并在国内有影响有地位的恐怕大有人在，但 我很少看到有如此大张旗鼓的场面。从陈的简历来看，如果在国外连个PI (科研领头人) 都 不是，那就是说她在国外没有申请到什么大的基金。是否因此回国施展自己的抱负？如这样 ，还是让人可以理解。只是用不着动用国家宣传机器。如果想用国家媒介为自己的商业打算 做广告，那就怨不得有这么多人的攻击。第二，我看不出这封<<公开信>>的动机是什么？要 达到什么目的？世界上的骗子有的是，世界上想出风头的人有的是，世界上想走捷径的人有 的是，若陈晓宁是那样的人的话，她也是太小太小的人物，到时会站不住脚的。要是她和她 丈夫做的是有损于人的事的话，我倒觉得可以予以揭露。但<<公开信>>的理由太多，让人不 知要干什么。既然是科学家，都应该是很严肃的。 在我看来，此炒作后面肯定有什么原因和人物，只是我不明白，恐怕写<<公开信>>的人也不 甚明白。倒是那些国内写文章的人明白这指示从何而来。要是国内媒介能公开介绍这件事的 来龙去脉，尤其这炒作是如何起来的，对公众对科学研究者甚至对陈晓宁都是公平的。问题 是，大陆国家宣传机器会对国家公众公平吗？ （事起） 方总舵有天在街上碰见一卖药的，疑是假药，上去说了几句，有人就不乐意了，于是： 1)人家行走江湖也不容易，就算卖假药也是做生意嘛。。。 2)你不就是看人家生意好眼红吗？有本事你也摆一摊。。。 3)据查，你自己也没有制药执照，因此这事和你无关。。。 4)你不就是想在人前逞能想出名吗？ 5)昨晚A家被偷了，去年B被抢了，你都不管，怎么专管这事？ 6)你这样做的最终效果，会砸了所有走江湖的饭碗。 7)你这是妄图破坏安定团结的大好局面。 8)中国人不打中国人。 9)。。。。。。 观各论坛对方的攻击有感。比喻不恰当的地方敬请包涵。 （离乡客）