【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】 ———————————————— 读者评论“陈晓宁事件”（六） （以下摘自读者来信和“新语丝·读书论坛”的张贴。象网上所常见的， 有的用语感情色彩浓烈，不一定恰当。为了存真，尽量不做改动，有一 些消息未必确切，请读者自己识别） 方博士: 你好!感谢你的新语丝,我一直很喜欢她. 最近看了关于陈晓宁的争论,大家对媒体的作用有一些反感,这里要说的是, 我出国前是一个国家级新闻单位工作者,专门做人物节目,采访过很多科学家,包 括这里有人批评的陈章良,不瞒你说,对于这些科学家的成就象我这种完全文科背 景的人是绝对不明白的.那么我们采访的主要内容主要依据什么呢?就是以前一些 媒体对该科学家的报道,另外就是科学家本人及其周围人的介绍.象哪个学校毕业 的,什么学位,以前发表过哪些文章,现在是什么职务等等我们是一概没有调查的, 也就是说关于履历部分基本上是"人家说什么我们就信什么".至于该科学家的成就, 现在国内媒体的记者基本上是文科背景,除非有特殊的才能,一般也不会看出里面 的问题. 当然这并不表示记者不负责,事实上是国内的媒体也是首先相信别人.而不 会怀疑对方的诚实度.所以我想报社的记者在采访时也许是一听能给国内怎样怎 样带来多么大的变化就心头热了,觉得自己抓到了一个大果子好题材.我就是想以 我的职业经历告诉大家,记者采访中一些文学性较强描述性的话有可能是记者加的, 但至于专业问题以及简历部分,绝不可能是记者编出来的,应该是原样照搬而已. 这里该是陈女士担任的责任绝对不应推给媒体. 当然也有例外,如果该记者是败类,吃了人家的银子,那是另外一回事! (lipingyin) 公开信的重点恐怕还是得放在专业方面，刚给国内打电话。 家人都说这个学历的东东恐怕引不起共鸣，因为国内假学历 满天飞，见怪不怪，不会对一个海外回来上报纸的人 “严格要求”。 另外这顾问团也引不起共鸣，家里都在高校工作，说现在 不在外面当顾问的教授博导打着灯笼都不好找，在皮包公司 当顾问的太多了，开鉴定会骗吃骗喝的更多。碰上一个有 可能上市的公司，顾问更是蜂拥而至。 不过说到这个东西要用在医院里，都觉得比较严重，毕竟是 关系到生命安危。 一致同意这个陈晓宁比较有后台，不然不可能新华社人民日报 中央台一起跟着起哄。 （霍山） 好象是有点这个问题。 仔细想想，我在国内时好象也没这么正义。 不知为什么，现在就是容不下欺骗。 （SHESHE） 应加上媒体 应该在信中写上几家媒体如此吹捧陈黄后是严重 违反了新闻的独立性和公正性。这些报道和事实 相去万里，写作手法让人肉麻恶心。 （xyzs） 今天请教了一个学生物的朋友，碰巧他对这些事情的背景有点了解，转述如下。 1)Fish技术不是很top的东西，苛刻点说是过时的，但好处在于 成熟、简单易学，一个实验员培训一个月就能掌握。因此陈的 公司如果在中国运转开，她们的“监测”完全可能在医院普及。 2)陈论文篇数问题，很多实验室的老实验员的文章都比学生多， 因为只有他们参与了实验，就会被挂上名字。 3)陈所掌握的基因库，其实与人类基因计划没有特别大的关系， 可以看做是一个应用。库可以买到，价钱主要看质量。陈做了 多年的这方面实验，有可能有些东西是自己做的，但是科学上 并非领先。 4)产前监测的问题，据他记忆，98年左右中国开过一个世界遗传 大会，发表过一个优生优育之类的声明，同时还有关于优生优育 法的通过。当时此事就遭到西方国家一些学者批评，哪位有心人 能查查那段时间的Science和Nature。总的来说，这个技术出错 的概率很大，在美国即使做了也仅供参考。很可能陈等人从那时 起就立志要在中国推行产前诊断，为中国人人种的“优化”服务。 5)国内目前做基因的人压力很大，因为太基础，也拿不出什么立 竿见影的东西，离陈这样可以应用的阶段差的还太远。强伯勤领 导的北方组据说压力更大，因为南方上海的工作做的比较好。这 件事他们推出陈，也可能是为了表明基因研究的应用性，好向上 面交代。 6)顾问团的获益。博宁如果通过这样的炒作上市发起来，顾问团 的成员在上市前必然持有股票，当股票飙升后抛出。肯定都能发 财。至于说最后总要crush的，那时候就只能怪普通股民的运气 不佳了。 ======================================================== 大致就这些，俺非生物专业，记性也差，可能有转述的不准确的 地方。仅供参考。 （离乡客） 蒙俺那学生物的朋友开导，俺理了理思路，觉得现在关键在于基因探针的可靠性。 1)陈的这个库在实用上确实有一定价值，国内应该是还没有这 东西，所以会有人出来在学术上抬轿子。而陈对自己学术地位 的吹嘘是国内学术界的通病，几乎是一种惯例。 2)这类实验牵扯到科学与人类道德的问题，西方在短期内不可 能有结论，谁也不敢轻举妄动。在中国就不一定了。因为政府 和媒体里面懂行的人少，舆论容易一边倒。 3)有可能国家本来就有计划利用基因技术推行产前诊断达到优 生优育的目的(遗传大会宣言，哪位能查查有关资料)，陈正好 抓住了国际基因热的时机，因此得到多方支持。 4)从国内现在几乎毫无反应这样的“反应”看，上层应该是支 持陈的。而且，老先生们并非不学无术，对于陈带回来东西的 价值也不会真的不明白。那么如果不是打算合伙开公司发财的 话，应该是借此向上层表明中国基因研究的应用性以及在国际 上并不落后。就好比前些时候搞的并行机一样。 因此，目前我们没有必要继续在陈的人品、学术地位、学风、 基因库的售价与学术意义等上面再多说什么，相信明白人早就 看明白了。至于博宁的炒作，如果没有科学家支持也是白费。 关键是必须搞清楚一个问题：基因诊断的成功率和可靠性到底 怎么样？下面是博宁主页上面对基因探针的介绍： >利用基因探针进行产前诊断，比传统的方法（B超、母血筛查 >及羊水的染色体检查等）更早、快、准。 >早：怀孕8－10周即可进行诊断，用传统方法为16－18周；对 >试管婴儿，甚至可在胚胎植入母体子宫之前，有针对性地进 >行遗传病的诊断，这是以前技术根本做不到的。快：只需提 >取绒毛或羊水做标本，一次标本可同时做多种检查，一天半 >就能拿到检查结果。准：这是用基因探针诊断最大的优势， >准确率达100％，无假阴、假阳等模糊之说。 俺是外行，凭感觉觉得人类的生命科学水平好象还没有那么牛。 因此，俺认为对目前基因探针的可行性作一个全面客观的评价， 并讨论基因探针与人类道德伦理的关系，才是这次大讨论的方 向所在。专业人士的公开信是不是可以更侧重这方面？这是涉 及国家政策和千万胎儿生命的大问题，还不仅仅是引进一个不 合格人才那么简单。如果必要，是不是能请海外华人中有影响 的生物学家(甚至西方生物学家中的诺贝尔获得者)联署，提请 国家重视并慎重立法。这并不是针对陈个人或她的公司，而是 涉及基因科学在人类社会应用中的重大道德问题。 呵呵，俺是外行，早上科普了一下，估计还是不少外行话，好 在内行看了应该能明白俺的意思。 （离乡客） 你的那位朋友大概记混了 国际遗传学界的主流对“优生学”基本持否定态度， 不可能在遗传学大会上通过支持优生学的决议。当时 倒是有许多西方遗传学家由于中国政府支持优生学， 而要求不要在北京召开遗传学大会。 至于探针的可靠程度，陈晓宁一年前的科普文章说得 很明白。 （方舟子） 陈女士自打耳光连俺这个外行都看明白了。请看博宁网和陈发表科普文章的对比 到目前为止，分子遗传学家们均认为FISH和M-FISH是辅助和补充常规细胞遗传学很好的技 术手段。尤其是M-FISH，它毫无疑问增加了这类研究的分辨能力。然而，FISH和M-FISH是否能 很快从研究阶段走入广泛的临床应用阶段呢?答案并不是十分乐观的［1、11］。仅从单纯的FISH 应用来看，就可以发现其中的一部分原因了。FISH目前已广泛地被科研实验室采用(包括一些临床 研究的实验室)。但自从10多年前首次报道至今，FISH还未被广泛地或合法地应用于临床诊断［17 ］。其中，管理机构对这个技术审批的拖延是问题的一个方面。但FISH本身不能作为单一的核型 分析手段是问题的另一个方面。再说，探针的缺乏和已有探针的费用过高，以及该技术所需的荧 光显微镜和图象分析系统的昂贵，为一般实验室不能负担。这些都是造成FISH难以成为常规诊断 手段之一的主要原因。不过，近一、二年来，情况有所好转。美国的一些实验室已将FISH的诊断 结果作为辅助报告。这些报告已为一些医疗保险机构所接受。 　　最后一个问题是，在产前、产后和肿瘤细胞的诊断中，FISH或M-FISH技术是否会取代常规 的遗传学诊断手段?基于上述理由，目前遗传学家的回答恐怕仍是否定的。对遗传学家来说，这是 一个非常诱人而又具挑战性的问题。从长远发展的眼光来看，未来应该是乐观的。因为很清楚的 是，FISH和M-FISH毫无疑问地已经大大加强了细胞遗传学的应用范围。它使今天的遗传学家更 容易、更迅速而且更准确地从人类基因组的“深海”里钓到我们所寻找的目的基因。 ----摘自陈晓宁《生命的化学》CHEMISTRY OF LIFE 1999年第1期 “在基因组的“深海”中钓鱼(FISHing)” ======================================================== 利用基因探针进行产前诊断，比传统的方法（B超、母血筛查 及羊水的染色体检查等）更早、快、准。 早：怀孕8－10周即可进行诊断，用传统方法为16－18周；对 试管婴儿，甚至可在胚胎植入母体子宫之前，有针对性地进 取绒毛或羊水做标本，一次标本可同时做多种检查，一天半 就能拿到检查结果。准：这是用基因探针诊断最大的优势， 准确率达100％，无假阴、假阳等模糊之说。 ----博宁网站宣传材料 ====================================================== 呵呵，矛盾之处大家自己看。看来陈教授做学问的时候还是清 醒的，下海发财就100%起来了。哪位专家能再在这方面给我们 这些外行科普科普。 （离乡客） 上临床千万不能胡来 美国人连月球都想宣称为自己的领土，要是那文库真有用，陈带的回去吗？她多次号称该文 库全球独一无二，凭陈一个技术员就可以带一份拷贝回国，可见决不是什么大不了的东西。 国内学术界的吹嘘之风的前辈谈家祯老先生应算得上一个。只是陈的动机事关重大，马虎不 得。如真要上临床，我看先从博宁的首席科学家、顾问委员们自己的后代中开始用探针探起 ，这里我决不是搞人身攻击。因为这事关系到民族存亡，我们都不相信这技术现在就可用于 临床，但他们却一口咬定可以，那行，从我做起，让他们这些近水楼台先得月我一点不眼红 ，等四十年、两代人的结果出来后，我们家再来探。 （original） 这你放心，陈女士说了，医院每例要收1000元 顾问团的人倒是都出得起，普通老百姓不一定 愿意花这个闲钱，只要没有法律规定人人要用 探针做产前检验。 （霍山） There is no problem in clinical test for pregrant DNA. It is an easy and regular test in both China and USA (already ~15 year). They just want use FISH technique in it. （realprof） 关于海军医学院 本人是从部队院校出来的，生性对陈之类的事是深恶痛绝，本想在公开信上签个名，但看到 各位的经历，在下就不想丢人现眼。 中国从来就没有过“海军医学院”，去年刚被上海二军医大学合并过去的当时叫海军医高专 ，85年之前叫海军卫校，主要是培养护理专业、中专级别的人才，决不培养临床医学专业的 本科生，85年前后改为海军医高专后也只是有少量招收临床医学专科学生，一直在南京，我 有一个硕士同学毕业后分到那任教，博士、硕士时各有一个同学是从那里考过来的。二上海 的第二军医大学就一直有海医系。如果陈80年毕业于南京，我可以肯定她是护理专业毕业的 ，而且很可能有一定的家庭背景。因为在80年代中晚期，正是高干子弟们热中于当兵、上军 校的黄金时间。我大学毕业前的临床实习是在北京，当时我们有几十人在海总实习，也有两 个同学博士毕业后分到海军总医院工作，大家如感兴趣，我可以叫国内的人查查她以前在那 里的情况。 （original） 我这外行还在这“现眼”，你这内行还不出面。这回解放军总医院的院长都在她的顾问团里， 她的面子可不小，想来有什么军方背景做后台。 （霍山） 这就对了。 1956：出生 1963：小学 1969：初中 1972：高中 1975：参军 1977：中专 1980：护士 1988：出国 基本上一番风顺。 受过最大的苦恐怕是在CUNY读书的那一段日子。 （老插） 缘何如此 所谓小人儒，曾被梨洲船山等先生曾用来骂明末东林复社 之末流的清流一党的话。船山先生在其读通鉴论一书中，更 曾对此作过十分精辟的论述。概小人儒者，行事则多激于 一时之气，而不甚顾及长远之效果和各种可能引发之整体 不利效果、考虑问题不知从全局来考虑，也不会尽可能周 全地去考虑；看房屋要蹋下来，就用天灵盖去顶。类似的 话，也曾被老毛拿来骂二十八个半党的。 不过这个，已不是今天我想说的问题。因为这个问题，我 在前几天的文字里，想来已表达的足够清楚。 即便如我这样的外行，也知晓基因科学在此个实际乃至人类 更长远的未来，对我国家究竟有多大之重要地位。这点， 当然国内那些专家们，更不会不知道。然而，科学家们知道， 并不等于当局就会真正重视之并提高到足够高之战略高度来 认知，并给予足够之支持，这我想我们都是清楚的。而中国 科研之战略的制定，每每又和当局的倾向性有相关之影响。 基因研究，就如譬如核技术研究、航空母舰建设、导弹战略 研究等等一样，投入既需要大，而能否投入则最终要靠国家 战略性政策倾斜。我们必须要知道，以中国目前之国家实力， 这样的战略性方向选择并投入支持，在一个时期之内不可能 太多。因此，假如说基因科学是本世纪极为关键的战略研究 的话，基因科学的研究者们的首要任务，就是要说服具有最终 决策能力之当局，要足够重视基因学科之重要性。 迄今为止，并无人能作到此一结果。而陈晓宁，却歪打正着 地符合了这一历史任务：当然，此一前提是假设基因研究， 确实是极为关键的，直接关系到国家和民族之未来。如果 这个假设不成立，则我的推论不成立。 陈晓宁此次之举动，和其他人不一样。她受到了国内一大批 同行和专业学者的支持。我认为，我们不能去否认他们显然 比我们更懂得陈晓宁之所搞的东西这一事实；作为近似行当 的权威学者，他们显然比我们更有资格对陈晓宁及其行为作 出合乎科学原则的裁断，对陈晓宁所捐献出之基因库所具有 的直接和【潜在的】意义，作出正确的评估。如果我们仅仅 以他们必是受了陈晓宁之利益集团的好处、或者以为他们必 是全都比我们更缺乏科学良知和道德，则我想这样的结论 未免太过草率和粗鲁了些；这样的凭空指责，也是完全不能 服人的。 现在我们都还只是在猜测他们之所以如此，究竟是出于什么 目的。他们中不乏一些颇孚名望之学者；他们和我们一样， 多数人同样和我们一样，珍惜自己身上的羽毛，而不应假设 他们比我们更加趋利、更加缺乏学术道德和良知。 我认为一种可能的解释，是他们试图借着陈晓宁此次的举动， 对当局施加影响，使他们认识到基因科学之研究对未来中国 之极为重要的关系，以及早对基因科学进行立足于国家战略 之上的大力支援。因此，陈晓宁之举动，对他们来说不过是 试图借此为契机罢了。我想他们作为第一流的学者和专家， 也应不会愚蠢到那个地步，即以为中国未来之基因科学的 研究，靠陈晓宁带回来的几个箱子就能解决了。 当然，陈晓宁诸如浮夸等，是有这个问题。但浮夸在哪里没有 呢？在中国，则更是大家都知道乃至绝大多数人都作过的了。 当然，这不等于可以继续浮夸之理由，如果以这个为切入点， 而呼吁必须端正国内学术气氛和态度，那我是完全支持的。但 这样的举动我以为不要因为盲目性和不负责性，而走的更远更 大、远大到无边之地步而只能造成错害。我希望一些朋友们， 能多想想，想深入一点：在作出具体之事情之前。然后再来决 断，自己怎么作，是最合适的。 (CG) CG能把书读得死成这个样子, 还真是罕见! 你肯定是没有仔细看过其他人关于这事的发言. 两眼一摸黑, 就在那 发一些自以为是的谬论. 关于陈晓宁的科研水准, 所带基因库是什么已经发了那么多帖子. 你 CG 究竟是瞎了眼, 还是弱智得失去了判断力. 空言无物, 自以为是, 乃是你的专长. 这是给你的最后一帖, 你 CG 是个什么东西, 我已经看得很透了. 你还是歇菜了吧. （丁丁） CG真是笑话 “两弹一星”，“神舟”工程，哪个象这样炒作的？ 读读这几个名字，王淦昌，邓稼先，郭永怀。。你就知道要怎么样的领头人才能胜任。 （元江） 斗胆给CG兄理理思路 1.关心舟子.对方有背景,弄不好会砸脚. 2.关心海外华人,弄不好会大内耗. 3.关心晓宁,那代人太不容易了. 4.关心基因科学,晓宁歪打正着了... 5.寄希望于朋友们,可要想好了... ... （guo） 大家讲点良心话 大家为一个陈女士事情吵得不可开交，真是不知道为个什么。在下看来，方有方的利益驱动，陈有 陈的计划图谋，本不干你我的事情。大家图个安静不好？ 在下看了这么多揭露陈女士的事实，在下不才，归纳一下，大致对称有这么个印象： 陈， 1980年毕业于解放军某医学院或医学专科学校(三年制)。如果是前者，她应当是工农兵 学员。在国内混了几年，不见起色(大家都一样，彼此彼此)，其后来到美国，读了两年书，拿了 个硕士，然后在某实验室谋了个差事。靠着她的勤奋努力(很多华人都这样)，做出点成绩，被升 为助理教授(很不容易哟，一般要有PhD才行的)。然而陈并不满足于此，于是决定回国发展。多 半是为了创业初期的宣传(本人瞎猜)，她向国家捐献了一些东西(据说值几千美元)。而与此同时， 国内正准备吸引这方面的人才(也可能仅为了作作表面文章)，于是上面示意媒体大加吵作。陈对 此未加制止(对公司宣传有利，何乐不为？)。不曾想这世上总有吃饱了没事干，专盯别人的人， 一番内查外调，竟然把人家陈女士的好事弄坏了。更有很多在美学子，亦对陈之发迹表示愤慨， 纷纷口诛笔伐，一时竟欲置可怜的陈女士于死地。然亦有怜花惜玉大侠如雪山飞狐者，拔刀相助， 于是一场混战，一时竟难分胜负。 在下看来，这陈女士到是一个可敬可佩的奇女子。为何？且听在下一一道来。 陈之罪大恶极之罪状，在于她出身贫寒(仅一个工农兵学员)。然而在下看来这未必不是她的可敬 之处：一个工农兵学员+硕士，凭着努力，居然混到Adjuct Associate Professor。不要嘲笑 这个位置，就算武功高强的PhD如方某人者，亦未必能到(想象一下方现在靠什么混饭，对比人家 一个小小女子的成就，不容不佩服)。 陈之罪状之二：以她一个小小女子，既非名牌毕业，又无PhD，居然想做出点大事情来。这在多数 人确难容忍。举人赵太爷可以，唯王胡小D之流，则断不可。在下看，这陈女士真是有胆有识，偏 敢冒这天下之大不韪。武功虽是一般，胆识已胜一筹。 陈之罪状之三：弄虚作假，抬高自己。更准确的说，没有旗帜鲜明的反对别人弄虚作假，罪大莫及。 且慢！网上这大加讨伐的正人君子们，你们就一定比她更清白吗？我不和诸位交手，诸位平良心自 己想吧。在下看陈是有正事，唯一些无聊人士，拿老板的钱不干活，天天在网上说三道四混日子， 相比之下才真正可耻。就说那方某人吧，内查外调，写这些黑材料，不知道要花多少时间。如果 他是在上班时间写的，他就对不起老板(或纳税人)；如果他是下班后晚上加班写的，他就对不起老 婆孩子；如果他没有老婆孩子 - 一个老光棍天天泡在网上揭人家一女士的隐私，不是变态是什么？ 至于飞狐之流，另当别论：年纪青青，无牵无挂，晚上睡不着上网当个护花大侠，哈哈。 在下看来，陈无大错。媒体吵作的事多了，你要她如何做？换你如何？你会在中央电视台发个广而 告之，说本人陈某，一基因小卒，所谓皇后云云，皆人民日报一班无良记者，及几个政府官员之吵 作，诸位莫信，如何？当年中共媒体举方某人为反伪科学斗士，方某不是也没有反对吗？ 从来没有写过这么多的字，累死我了。 （步枪） 何奇之有？ 以陈女士的学历背景，十年左右时间混到现在的位置，也算不错了，但远没有到“奇”。 (1)我不很清楚“Adjuct Associate Professor”是怎么回事，但我知道陈女士工作的 性质是为她的老板做实验，出来的文章都是她老板为"corresponding author"。这与 “Associate Professor”完全不一样。后者有自己的实验室，带自己的研究生，有自 己的科研经费，自己实验室的文章自己为“corresponding author”。(2)要知道 陈女士在美国可是自称“MD”的，就是说她声称自己有博士学位，并且美国人相信了 她。因此就学位上说，她的起点和其他大多数博士是相似的。 陈女士可以说有胆，但难说有识。她真要有识，就不会吹得过份，不光是媒体，她自己 也吹(您可以查看一些采访她的报导)。新闻造势不一定要吹得太离谱。 她如果在宣传自己时稍微谨慎一些，就可能不会有方舟子的揭露，即使有，其揭露也不会象 现在这样证据确凿，令人信服。 方舟子混得怎么样，方舟子为什么要揭露，这些都不是关键(我不了解他，也不想在这方面 为他辩护)。最重要的是方的揭露有理有据，他的公开信使我相信，陈女士确实做得不对， 应该有所收敛。 陈女士真要想的是为国家做点事，那么她首先应该让自己，也让别人(包括同行和老百姓)， 确信她的东西对中国有益。而现在的情况是，国内宣传把她和她的基因库捧上了天，而美国 这边方舟子以及其他一些半内行或内行却表达了完全不同的看法。至少现在的信息使我相信 (1)陈女士的科研水平一般；(2)陈女士的基因库远没有国内宣传的那样大；(3)陈女士的真 实目的是赚钱-严格地说是骗钱。 （zzgg） 到这来指责方的大概都有病。 不要说方论文少。你们自己问一下，方若要真正做科研，相信不会 比谁少。 生物发展到现在，是否有点象工匠的活。谁想成功，主要是拼毅力。 就算方的论文少，这和整个事件无一丝关联。 我只知道陈撒谎，方没有。就这么一个简单问题。还搞不清楚， 要么别有用心，要么极其弱智。 自打法论功后，还真没这么气愤过。 （SHESHE） 人在江湖，手上动手，心中叫苦啊！ 实事求是，飞狐很多地方都是说错了，被骂的逼急了， 是有耍嘴皮子强辩的成份在里头，都像你好好说，我都是虚心接受的， 很多人不告诉我理由，就是用下流话骂俺，飞狐岂有不反击的道理？ 主要是俺不了解这个基因技术，看陈有一大堆论文，像飞狐觉得自己 不能算笨的，也弄不出这么多，国内很多教授才两三篇，就觉得陈也算 可以了，现在读了这么多耐心的读书人给我解释，也越来越明白大家 原因了，“风雪千山”的帖对我一开始的立场有很大影响， ，所以一开始对方印象不好，风兄出来澄清时， 各坛已开始对我围剿了，兄弟俺不能坐以待毙啊？ 就像金大侠小说里的情景，飞狐没事在江湖上溜哒，见方舟子大侠 领着 一邦如狼似虎的好汉，在围攻一跑江湖卖狗皮膏药的小女子，再一看， 方就是风雪大侠对俺说过的为人不咋地的华山掌门岳不群的大弟子， 一时不耐，豪气冲天，就和方动上手了，一邦没武功的泼皮也躲在 一边向俺抡砖头，这时风雪兄和各位教育园地的大侠拍马赶到，说方的 人品是江湖传言，这小女子卖的是假药，让俺反戈一击，可俺飞狐已 伤了好几个方的手下，方也中了我两招破天式，已经结下粱子了，那小女子 也有不少同道，奔走相告，江湖各山头也已传开，说飞狐是小女子的网 上靠山，杀小女子得先过飞狐这一关，所以各山头的卖真药的生物大侠 们也不找小女子了，得先废了飞狐才能下手，飞狐遭人围剿，能不还手吗？ 飞狐的武功不弱，所以众大侠一时也收拾不下，飞狐的武功有个特点，是遇 强越强，又伤了好几个，飞狐也是心中叫苦，后悔淌这淌混水，可众大侠 什么招都往兄弟身上使，什么骗子剑，财迷刀，飞狐不自卫不行啊？ 人在江湖，身不由己啊？飞狐现跳出这是非圈，向各位大侠道个歉， 众好汉也在江湖上传个号，飞狐和卖药的小女子素不像识不是一夥的， 已得罪了生物医疗界的大侠们，现在飞狐遍体鳞伤，问一句，还有 生物大侠们愿意给疗伤药的没？ （雪山飞狐） 在学术研究上搞‘众人皆醉，唯我独醒’？ 科学技术的发展是在人类不断地探索中实现的。没有什么东西在一开始就是很完善 的，科学家犯错误的历史就是人类科学进步的历史。不能设想，佛莱明在不犯错误 的情况下，青霉素会在他的手中发明出来。如果当初他宣布这一成果时，另外的人 跳出来指责他的动机，打击他的人格，厂商放弃了对他的投资，今天我们也就没有 了青霉素。 对陈晓宁的讨论和攻击已经不仅仅停留在纯学术的领域了，变成了一场政治讨论， 一场人身攻击，这种文革的遗风是要不得的。听不进一点反面意见？ 我现在不想对她的MD职称 或者她的公司的运作作评价。但是从网上众多对她的指责， 我想问：1。在全世界都在基因研究和基因工程这个领域中进行着激烈竞争的今天， 在中国，是积极进行这项研究的好，还是等别人作出来以后再跟在别人后面摇旗呐 喊的好？是多一些人作研究的好还是大家都坐在那里等待奇迹的发生？ 2。陈的‘基因库’是否完全是‘伪科学’？有没有科研价值？有没有投资的价值？ 有没有请懂行的人作过全面评价？ 3。纵观全世界，哪一个基因研究已经是作得十 全十美的了？哪一个实验不是还在痛苦地摸索之中？哪一项研究不需要资金？ 我楼下贴出有关奥滋海默病因研究的过程，也说明，科学的研究是一个不断探索和 犯错误的过程，也是后人在研究了前人的错误以后‘站在巨人肩膀上’的过程。西 方科学家在这方面比我们作得好。不同意对方的做法，就事而论事。如果杜克大学 的DR。ALLEN ROSES在挑战DR。DENNIS SELKOE 时的着眼点是后者的学历和得到的 研究经费，这场学术争论就没有办法进行下去，也不会有后来哈佛大学的DR。LU ‘站在前人肩膀上’作出的更新的成果。 科学研究是一个探索的过程，不能一开始就要求十全十美。现代科学研究需要经费， 不要用政治的偏见去抬高或打压这种投资。对科学家要爱护，鲜花捧和棍棒打都不 是爱护的态度。要给科学家和投资者一个民主和自由的生存空间。 科学的‘真’，‘伪’应当由实践来检验。如果陈在搞‘伪科学’，那她自有身败 名裂的一天，如果她的‘基因库’哪怕还有30%的探索价值，PLEASE LEAVE HER ALONE！那种中国古代士大夫似的‘上书中央’，‘告全国人民的公开信’之类的 做法，确实不是一种对待科学和科学家的正确态度。我只想问一句：试想当比尔。 盖茨创业之初，有人在报上(或INTERNET)上质疑他的学历，上书美国总统，说这哈 佛大学的退学生是个学疏才浅的骗子，请美国投资者不要向他的公司投资，掀起一 场攻击盖茨人格的风暴。如果可怜的盖茨和他的公司被淹盖在这场风暴里，那日后 美国还会拥有全世界头号的微软公司吗？ 这场本来有益的讨论已经变得很情绪化了。我的意见虽然与方先生相左，但请不要 用‘弱智’这样的词汇来反击与自己意见不同的讨论者。版主如果认为不合适，也 请不要马上删帖。谢谢！ （谐和） ‘众人皆醉，唯我独醒’用在你自己这贴上最合适. 先把事情的来龙去脉和大家的发言看明白再下结论吧! 不觉得你"对陈晓宁的讨论和攻击已经不仅仅停留在纯学术的领域了，变成了一场 政治讨论，一场人身攻击，这种文革的遗风是要不得的。听不进一点反面意见？" 这一结论下得太早太没根据吗? （福尔摩斯） 谐和不知所云 佛莱明青霉素是他自己的发明创造。 而陈晓宁是拿别人的成果来中国圈钱。两回事！ 你白写这么长，都不知道你要说什么！ （热风） 一觉醒来，怎么发现谐和也说糊涂话了 我也同意批陈的学位问题有点对陈“人身攻击”的嫌疑(不信 你可以查旧贴)，但是：我们现在批的对象陈是不是在作科研？？？？ 如果陈不是在严格地，按科学的法则作科研，她这样顶着科研的 名义招摇撞骗就该批。另外，陈只是最近的一个例子，批陈可以警醒其他骗子！！ 咱们一家人不说两家话：佛莱明发现青霉素是正式的实验中失误， 并不是故意去做假实验。请注意“故意”两字。我认为即使佛莱明 发现不了青霉素，后面的人经过各种实验也会找到青霉素。 奥滋海默病因研究，正如你所说的，是一种纠错探索的过程。卡尔。 波普的证伪理论说阿就是这个。但是所有的研究者都是在正常地做 科研，不是在“媒体炒作”。 另外你认为陈本人可以自生自灭。其实你错了，既然已经知道其错误， 为什么不指出？动辄2000万上马，他们浪费的是人民的钱，难道不应 该阻止吗？ 比尔开微软并没有说他是在作科研，他也没有到处宣扬他个人的贡献。 他是“在商言商”！！ 国内有人是醉了，他们喝的是谁的酒？？ （小贾） 谐和不要扰乱视听 科学需要实验和允许失败，但不是说可以那人命关天的事来等一个并不具备研究素质的人随 便做做，再看看。这样的事在法制严谨的国家允许吗? 在你的亲朋好友身上随便试试你干吗 ？为什么中国老百姓的命就那么贱？更不要说动用国家的大量经费。这和独立的风险投资是 两码事，你以为真正的风险资本家会这样让你玩，让你骗吗？ 微软的故事更是瞎编。比尔盖茨没动用过一分钱风险资本。微软临上市前，为了得到风险资 本家的先进管理经验，引入了一百万投资，那笔钱至今还在银行。这和陈晓宁的诈骗有天壤 之别。不要胡乱捏造事实。 （大头） 谐和弱智！ <我只想问一句：试想当比尔。 <盖茨创业之初，有人在报上(或INTERNET)上质疑他的学历，上书美国总统，说这哈 <佛大学的退学生是个学疏才浅的骗子，请美国投资者不要向他的公司投资，掀起一 <场攻击盖茨人格的风暴。如果可怜的盖茨和他的公司被淹盖在这场风暴里，那日后 <美国还会拥有全世界头号的微软公司吗？ BILL GATES可曾在学历上欺骗？可曾利用媒体欺骗？ 我们今天承认BILL GATE是因为他的成就。 （SHESHE） 是为理由：1.草蒹人命（用不完善手段产前检测）2.美国人窃中国基因资源。 （103） 谐和，陈的事似乎和科学实验的成功失败拉不上边。 陈的东西，是科学界已经快过时的技术，不是什么她的新发现。 一个科学家，实验做失败了不要紧，但是如果现在的一个科学家 明明知道自己发现的还是青霉素，却声称他发现的是一种全新的霉素，一定会有无数人跳起 来骂他的，即使她是在一个从来没有 过青霉素的国家。 （霍山） 别忘了陈在北美也是有一帮人的，也都是在搞生物医学的。 CG为陈辩护还可原谅，因为他不懂。 而搞生物医学的到现在还在为陈辩护，是什么样的人，还不明白？ 是“不同意见争论”还是“故意扰乱视听”？ 凡是想从专业上为陈辩护的，都先亮出真实身份出来，以自己的学术声誉担保。 （方舟子） 方舟子犯忌 国内学风腐败，方舟子奋起抗争，原是不错的。但搞什么公车上书？这跟法轮功围中南海， 给中央施加压力，围报社，逼媒体表态有什么不同？科学的事，自有公理，不在人多势众， 造那么大势干嘛。有意见单枪匹马，也能辨个是非。何必象搞革命似的，搞得那么悲壮。 我看韩愈上佛骨表，比方舟子可是有气魄多了。 （逍遥子） 我今天就犯忌骂骂你这个弱智 中国搞基因组的顶尖人物个个都为博宁抬轿，就我 一个既没有具体做过基因组方面的研究、又有近两 年没进实验室的人出来戳穿他们的把戏，不要说你 这种弱智不信，就连从来就对我的判断能力深信不 疑的人，也觉得这回我可能看花了眼，我要是不拉 一些专家助阵，在不具有专业能力的公众眼中，真 理会在哪一边？别跟我扯什么“科学的事，自有公 理，不在人多势众”，那是要经历史考验的，而对 公众，特别是对你这种弱智，就是要看哪一边人多 势众。对与公众利益有关的违背科学的事件，科学 家们联合发布声明、宣言在美国已成惯例，在你这 种弱智眼中，也是依仗人多势众了？ 给公众发个声明澄清事实真相，在你这种弱智眼中 就成了“公车上书”？还扯什么“上佛骨表”，整 个一副奴才相！ 中国的事情，不仅坏在骗子手里，更坏在你这种对 敢于揭露骗子的人冷嘲热讽、自以为高明的弱智手 里！ （方舟子） 跟国内地四十多家媒体比，新语丝一时还“众”不起来， 也难以“众”到哪去。我担心的是新语丝的声音有些敌不寡“众”。 一比四十，哪怕是白痴也不难看出谁更容易向谁施加压力。 对陈女士的采访据说“阻力很大”，舟子在人民日报网络版的文章又 被删。这说明国内吹捧陈女士的媒体阵容，准备保陈女士。陈女士如 果没有那样大的后台，大概国内媒体对新语丝的讨论早就有反应了。 （蚬仔） 逍遥子：我不骂人，给你个解释看看你能不能领会。 陈事件中那么多生物医学领域的教授，专家卷在里面，如果方舟子还想在这个领域里顺 顺当当求职求位，哪来那么大勇气把这事给揭露出来？就是因为他放弃了专业，无求于 人，才能这样秉着良心说话。 （元江） 我想到过国内阻力会极大，“公开信”根本发不出来 感觉这已不仅仅是陈个人浮夸，炒作、蓄意误导公众的问题，感觉 这件事后面有一个利益集团。看看博宁公司的“顾问团”名单，就 知道有人在上面押了宝。。。二十多名留美生物、医学博士，教授 的联署信被人如此轻蔑，就深为科学力量的软弱而悲哀！ 大家的本意都是为了制止虚假，为中国有一个公正，严肃的学术研 究环境尽一分力。因此，可否再作一次努力？动员各种渠道，设法 “上达天听”，把“公开信”和各个附件材料(一定要准确、详实) 送到江泽民，朱熔基处。也许，他们不会如此忽略二十多名留美生 物、医学博士的意见。 如大陆媒体还是全力压制，就只有向海外媒体公布一条路了。不说 别的，就说fraud academic credential和intended misleading public(象自称“洛衫玑加州大学副教授”，几家国际杂志的“编审” 等)就是非常serious issue! 但基于如下二点考虑，不到万不得已 不宜这样做。 1。会不会殃及一大批在美的持中国医学本科文凭的学生？会不会 对在美华人产生太大负面影响？ 2。这样做实际等于结束陈的学术职业，对方一定会提起lawsuit， 方应当有所准备(象把全部的材料，网页，email都备份，注意自己 的公开言论，预先向专业律师咨询等)。 个人深深为中国的现实悲哀，中华民族真是一个灾难深重的民族！ 另外，据我今早与国内我父亲通电话，国内根本没有听到对陈宣传 的不同意见。他非常惊讶，说这样做将会极大损害国内对海外留学 生的期待和厚望。因此请各位在与国内通讯时，在力所能及的范围 内澄清事实真象。 （巴山） 肯请方舟子博士把握分寸，对陈晓宁的批评或揭发能适可而止 方博士，我对此事有一种不祥的感觉，我觉得不论你原来动机如何， 如果你任由那些来路不明的，非专业的支持者鼓噪，在所谓“反对 学术腐败”的旗号和“抓骗子”的冲动下，将此事演变成一种群众 性的批判运动，即使这批判的目标不是陈晓宁本人，但如果在事实 上造成陈的身败名裂，使她不仅丢掉了国内的事业，而且甚至美国 的职位也不保的话，那么此事对相关各方所带来的伤害，将远远大 于它所能带来的好处，你方舟子的大名很可能会因此而逆转，变得 比陈晓宁的还恶还臭。此话或许不太顺你之耳，但的确是我的真实 看法，还请方博士明鉴。 我认为此事的关键是要有分寸，做好自己份内之事，就已经足够好 了。你和其它一些专业人士，依据你们所认为的事实，指出别人的 夸大不实之处，这是正当的合理的，也表现了你们的正义感和责任 感，但如果你因此就认定陈和她的合作者们，是一个阴谋集团，是 一群彻头彻尾的骗子，并还想进一步由你来完成“打假”和“纠错 ”的任务，那么我认为这就有些过份了，因为这将超出你的能力和 责任所及的范围，如果你强行而为之，其结果只能是造成更多的扭 曲和伤害。 我希望方博士和你的支持者们，能理性的认识到：如果陈晓宁 真是一个不学无术的行骗者，那么她在国内的好日子是过不长久的， 她的不负责任的商业炒做，自会受到国内正在形成的市场机制的筛选 和淘汰的，她的过份的学术吹嘘，也自会受到国内同行的唾弃的，她 所骗取的任何高级职位，都只会让她跌得更惨。希望你能相信：国内 有正当的途径和机制，来使得骗人者最终破产。 我认为陈晓宁的所作所为到目前为止，不过是对自己带回来的基因 库及对自己的学术水准和地位做了夸大其词的宣传和炒做，这最多 也只能定性为犯了错误，而不是犯了什么罪行，因为她的行为毕竟 还没有对谁做出什么伤害，也没有触犯什么法律。陈晓宁不是什么 罪人，方先生基于事实和专业知识的公开信，已经对陈构成了足够 的打击和惩罚，但如果方先生还要进一步把陈钉在道德的耻辱柱上， 而判她为“骗子” ( 我对你那篇<有些人对骗子要比对揭骗子的人 更宽容。。。。。(31501)>一贴所反映的情绪和倾向感到很担忧 )， 这就是对陈的不公平和过份妖魔化了。我不认为这是在治病救人，而是 在往死里整人，因为延着这样的思路走下去只能会导致陈的身败名裂， 和她的公司的破产倒闭。无论你以如何解释不是针对陈本人，无论你 的真正动机是如何好，如果客观上对一个尚未对他人做出真正伤害的 人，施以过份的惩罚，都是不当和不义之举。 令我感到惊异的是，方先生的一些传统支持者或同情者们，对此事的 态度都有一定的保留，而那些曾经对方先生恨之入骨，把你从头到脚 辱骂遍了的人，确一反常态地对你积极支持起来，这样的转变到底意 味着什么，还请方先生三思。对于那些以真名与你相见的支持者，我是 尊敬的，因为这至少反映了他们的严肃态度。而那些来路不明的， 在网上起劲鼓造的人，也许会有意无意地把你拖向万劫不复的深渊， 让你背上更恶的骂名，还请方先生审慎对待。 我不认为那封由非专业人士签名的公开信，会对方先生你阐述你所认为 的事实会有多大帮助，它不过是在替你造就一个支持背景和群众声势， 而这样的背景与声势恰恰不是你所需要的，因为它将会淹没你真正的 心声，扭曲你真实的目的，扩大你真正的打击目标，也会被真正想治你 于死地的敌手们所利用。如果真有非专业人士想签此信，我觉得你方舟子 有责任要求他们以真实的身份和姓名来签，尽管这封信不是你起草和发起的。 由于这封非专业人士的公开信，有可能将此事件引导成一场群众运动， 从而使你对他的走向失去控制，所以对它的借用应慎重，不应只考虑它对你 带来的暂时的好处，从而以放任和乐见的心态对待它，你必须考 虑你在 其中所担当的责任，群众运动不仅不会解决问题，而且往往会对各方造 成更多的伤害，而那些运动的始做俑者们也会因此背上更多的骂名， 柴玲便是此例。方先生不可不察。 以上权当逆耳忠言，望方舟子先生思量。 （刘芒教授） 你的这种逻辑令人惊讶 >我希望方博士和你的支持者们，能理性的认识到：如果陈晓宁 >真是一个不学无术的行骗者，那么她在国内的好日子是过不长久的， >她的不负责任的商业炒做，自会受到国内正在形成的市场机制的筛选 >和淘汰的，她的过份的学术吹嘘，也自会受到国内同行的唾弃的，她 >所骗取的任何高级职位，都只会让她跌得更惨。希望你能相信：国内 >有正当的途径和机制，来使得骗人者最终破产。 为了陈一个人的前途，你不惜让她以国家基金、投资者的钱、 中国婴儿的生命来测试中国的市场机制？ （方舟子） 这种逻辑是：明知是骗子，但我就是不说，因为骗子总会被发现。 说得太早，岂不是误了骗子前程，坏了骗子财路。 （霍山） 刘芒教授口气好熟 值得注意 有人正试图把这次关于陈的网上争论及公开信定性为“群众性的 批判运动”，并把“阴谋集团”、“彻头彻尾的骗子”这类纯属 个人的观点强加给方舟子及其公开信。我敢肯定这也将会是一些 人的汇报材料的基本论调。 这种表面上“晓以大义”实质是威胁的口气简直太熟悉了。对他 的狗屁逻辑大家根本不必理睬，但所反映的问题应当重视。 （whoami） 陈的个人问题等不应是重点。而是基因探针是否应该在中国推行的问题。 陈显然是迎合政府的优生优育思路，又正好抓住基因热。 因此舟子要注意，不要闹到单枪匹马和政府政策对着干。 对于陈本人和库的科学价值等，有那封公开信就够了。 而这件事，相信对于国内科学界的浮夸风，也是一个警 告。以后东郭先生们就会担心自己的简历那天上了新语 丝的“立此寸照”。从这个角度来说，这是个良好的开 端。 现在还是应该回过头来。是不是海外的华人生物专家能 从科学事实论证目前基因探针的可靠性与可行性，向政 府提出足够的证据，希望他们能在这种重大科技决策上 能够慎重。要知道上层决策的人也许并不懂这些，只觉 得基因探针能够减少畸形儿的出生，所以大力支持。因 此对他们，要把道理讲清楚。 非专业人员的公开信，俺的意见还是不断根据情况update， 但不要随便发出来。并且应该避免对陈的过多攻击、评价， 而更侧重科学道德与社会伦理方面。 （离乡客） 刘芒教授：看来您对目前事态的发展还没一个正确的认识 正如舟子说的，事实已经真相大白了，不过我认为胜负现在也 已经定了。可惜微笑的不是真理和良知这一边，陈及其国内同 伙已经把握了大局。现在不是谈什么对陈手下留情的问题，而 是该准备怎样保护那些签了名的人不受牵连的时候了。 我觉得公开信一定是公开不了的了，国内根本就不可能听到这 边的声音。舟子那首诗写得很悲壮，有一种飞蛾扑火的意味。 但现在最明智的策略，是放弃正面的消耗战 （象借助新华社记 者冒险发稿，找渠道“上达天听”，达不到预期效果不说，还 会无谓牺牲别人），而转入更广泛的地下斗争。陈的官位肯定 能坐稳，但我们可以打掉她的商机，避免国内老百姓上当受骗。 方法就是这个坛子上的每一个人，都尽可能把那封公开信（不 含签名名单）以及一些说明材料向尽可能多的国内BBS和国内 亲友，同学散发，随删随贴。新语丝日点击四十万次，十分之 一的人每人发十次，陈的真相就将大白于国内网客，以后股票 就上不了市，诊断就没人去做。陈以后也只能欺上，却不能瞒 下了。 国内签名的人，日子可能会很不好过，只能希望早日出国了。 要改变国内的现状，扳倒学阀，整治腐败，需要更老练的手 腕，更大的耐心，和更充分的准备。 （魏人） 你的建议不错 大家做些力所能及的事情, 让尽可能多的国内的特别是有关商界和科研单位知道 这封公开信. 我已寄给以前我在中科院供职单位的一些朋友了. 这里有没有从生 物物理所出来的? 给国内同行寄一寄可能效果更好. 另外也不必太悲观, 即使国内报纸被某些人的幕后关系封死, 如果这个幕后不是 太高, 那么中文网站上大点儿的热闹肯定不会被国内有关单位漏调的. 国安部养 那么多人干嘛的? 我知道有人专门工作就是从网上搜集信息, 编辑后上报, 路子 短且快. 陈是一个美国人, 她要做的试验又涉及法律伦理和资源保护等问题, 这 些人应该不会太迟钝吧. 还应该注意的是, 新闻媒体, 即便是人民日报, 也不就等同于政府的意见, 这一 点从人民日报网络版曾刊登方舟子的文章也可看出.另外,出来给陈造势的出了新 闻媒体就是科技界那些陈的顾问, 还没见政府的正式举动. 不管什么途径如果 说我们达到了国家资源不被某些内外勾结的骗子浪费这一直接目的, 那也是很不 小的成绩了. （插一腿） 正因为网络言论现在也有可能产生影响，所以我们要特别警惕 别有用心的人混淆视听的言论。 陈的人马现在显然也意识到了网络言论的影响力。只要 看看今天突然冒出了几个新张贴者，而且都异口同声， 就不难明白其中的奥妙。 （方舟子） 很对 防人之心不可无. 有一些苗头. （插一腿） 点到为止 不管你是谁，如果你要写，俺提几点供参考。 1, 这次陈女士之壮举，新闻煤体的“掏粪”作用不足， 代理发布作用有余。 2, 国家召唤留学事业有成人员回国已经嗓子都快喊哑 了。正需要这么一个典型。就好比当年的张铁生， 黄帅，科大少年班。国家要的是整体，全局的效应。 3, 中国什么人能开处方？美国什么人能开处方？这里 也有人才制度，背景不同的因素。 4, 商业炒做，就好比产品之包装。就算能上什么板块， 如果是蒙人的东西，市场迟早会对其做出客观的反 映。如果是精品，那人家要发也是道理。 5， 关键是出国人员敢不敢回去？要回去，又怎样把握 最好的机会？(MBA就是干这个使的，叫STRATEGY) （阿猪） 不明白就问 我想问您：依您的看法，欺骗和浮夸是可以接收受的还是不 可以接受？如果可以接受，到什么程度，谁来订标准？如果 不可以接受，怎样制止？ 我认为，只要方舟子对于陈的指责是有根据的，方就是对的。 如果您认为方的指责没有根据，请您具体的指出来。不要那 么多大道理。无论谁做了或者将要做多大的贡献，做错了， 就要接受公众的指责。陈希同为国家做了贡献吗？他的贡献 恐怕比您我都要大。为什么还要逮他？ 方对陈关于陈自称或默认的MD，博士学位，副教授，杂志编 审的指责，都是有事实根据的。陈欺骗了公众。 （农民） 阿猫阿狗阿猪全跳出来了 >商业炒做，就好比产品之包装。就算能上什么板块， >如果是蒙人的东西，市场迟早会对其做出客观的反 >映。如果是精品，那人家要发也是道理。 看来FDA什么的全都应该统统解散，反正蒙人的东西 市场迟早会作出客观的反映，何必要尽量保证不让 蒙人的东西投入市场呢？ 今天见到突然之间冒出了一堆人在这点异口同声， 真让人怀疑是不是内部已经统一好了对外口径。 （方舟子） 如果是如“公开信”想要向公众表明的那样 对事不对人。就应该同时注意整个事情的政治文 化背景。而不单是学术内容本身。 其实大家现在做的，正是百年前美国的“掏粪工” (MUCKRAKER)的工作。当年的“掏粪运动”是今天 的新闻媒体运作的雏形。中国的政体一贯不习惯 于这种方式。这就是俺提醒方舟子要注意的地方。 嗨，本来是点到为止的，非要俺画出肠子来。令 俺觉得在跟自然科学的博士，行为科学的弱智在 对话。(俺这么说是觉得这里的人太爱用弱智这 个词) （阿猪） 原来还是个高智商的行为科学家 以后骗子、抢劫犯、杀人犯什么的光举报还不行， 还要再同时“注意整个事情的政治文化背景”，否则 就有高智商的行为科学家出来说你弱智。但是我方舟子 有没有义务来替你改变“中国的政体”？方舟子只做 自己力所能及的事，你行为智商高，你自己改变去， 什么“提醒方舟子注意”，别那么自作多情好不好？ 什么叫无耻呢？这种以堂皇的借口遮掩下作的行为 的行为科学家就是。 （方舟子） 阿猪：依你这位行为科学的高智的高见 方舟子应在公开信中在加入更多针对“文化背景”的议论呢， 还是应当知道“一贯不习惯于这种方式”的政体的厉害而及早 收手？ （whoami） 一件相关的历史事件想起, 两三年前哈胡公共健康医学院有个 搞流行病的华人教授回国搞某方面的基因普查研究(应该是和国内某些 单位协作研究的), 该教授应该是搞纯研究的,那项 后来好像半途而废, 原因是国内相关机构制定了一套政策, 不准外国人到中国来搞这方面的研究,说是中国的基因 资源只有中国人自己来搞, 因为其背后的商业价值是 巨大的. 这个事件当时好像在国际引起了不小的争议, 美国的"科学"杂志等都有报道,倾向是希望中国政府能以 更开放的角度对待这方面的研究. 后来国内报纸就出来了 不少文章,说要防止外国人来偷中国人的基因云云. 不少 专家也出来说中国人的基因一定要中国人自己来研究. 而同样 是利用国内的基因资源协作搞出来的金力等人的那篇中国人起 源于非州的东东,待誉就完全不同了.因为金力又算是Fudan的, 所以上海方面就开始大做宣传. 不可否认, 从外国人的角度, 那是一次非常成功少见的中外协作大面积普查的范例, 因为在国外搞这方面的研究限制太多且代价很高, 美中不是足的是金的结论和主旋律有点背调,虽然上海方面进了最大努力, 更大的全 国性的宣传好像最后没有搞起来.当时我想这位哈胡教授不会搞上层关系, 否则,就不会落到那个地步. 我们自己的技术不够, 又不让外国人加入, 那国内那些 具有巨大商业前锦的基因研究谁来搞呢? 几年以后,爱国敲包陈教授就粉墨登台了. 陈只是在国内那种大环境下精心推出来的一个主要演员而已, 整个场面主题突出,爱国高调不断, 很动人心旋, 舞台背景设计也都是超一流的, 灯光打得也非常地道, 演员也漂亮, 舞姿也优美, 就是伴跳的金力倒显得有点力不 从心,说明就是名演员也不能太麻闭, 今后还要多多排 练, 不过要跳好集体舞也不是很容易. 下面应该还会有各类演员上场, 我们试目以待. 呵呵... （无法无天） 一个建议 这几日有很多新朋友加入讨论. 这很好, 说明有越来越多的人关注这个 问题. 但是有很多人提出的问题, 看问题的观点已经被反复讨论过了. 总不能 每来一个人, 又把争论从头捡一遍. 所以要发言的朋友, 能不能先仔细阅读一下旧帖, 或者到新雨丝 "新到资料" 中去看看观点整理再发言. 这样更利于把问题弄清楚. （丁丁） 很佩服方舟子的勇气 看中文网多年,原以为网上也就是聊聊天, 这次看来internet上也能做些有益的实事, 方舟子和那些在公开信上签名的朋友,令人钦佩. 有人说方舟子发的论文还不如陈晓宁多,所以没资格讲话, 这话实在荒唐,按照这样的逻辑,年轻人就永远没资格讲话了. 学霸学阀的奴隶思想就是这样来的.且不说方是生物博士, 不管是什么人有欺诈的行为,任何人都可以出来讲话,所谓见义勇为也. 有人说陈多多少少还是能为国家做些贡献. 但这就象贪官成克杰那样的,你能因为他对广西建设的贡献 而原谅他的贪污吗? 有些上了年纪的网友可能由于历史的原因,害怕年轻人讲话.司马昭之心路人皆知, 但没人讲话他还是篡了位. 即使自己没有勇气讲话,也不该对别人泼凉水吧? 方有句话说得好,人们对骗子,总不该比对纠骗子的人还要宽容吧? 有人说陈没错都怪媒体炒作,如果是这样,那方舟子这件事做得就更 有意义,能够刹刹这股虚浮炒作之风,哪怕是一丁点, 也是难得的贡献. 有人说陈是回国留学生的典型应该鼓励. 难道回国弄虚作假打"爱国"牌谋私利也要鼓励吗? 这样的留学生,请别回国. 有人说公开信的做法是不讲策略之举,那就请那些有策略者 以自己的方式为国家做些事吧,也请珍重别人以简单的方式 做好事. 有人说方舟子这样做是以一种炒作反对另一种炒作, 是为了自己出名.如果是为了国家做好事而出名,这样的出名 应该是越多越好吧. 在下才疏学浅,也无勇气以真名实姓助一臂之力, 就说几句话吧. 愿正义和良心永在. （reader123） 我从一开始就觉得这不是一件简单的欺诈事件，有更深一层原因和太多的人的利益牵 扯其间。 上世纪末核心曾就中国的科技发展战略说过“有所赶，有所不赶”的七字方针。意 思是中国是一个大国，不可能在各个科学领域都去拾别人剩下的麦穗。故需要用有 限的科研经费在某些领域里保持处于世界先进水平。但哪些应该赶？哪些又不该赶？ 核心没说。制订中国科技发展战略的科委也不可能制订出细到具体项目的地步。 但国家每年给科委的钱就那么多，蛋糕就那么大。你生物领域的人不去切一大块下 来，其它领域的人就会把它切走。怎么办？生物学界为了从这个大蛋糕中切去更大的 一块，从90年代就一直向有关部门大力宣传下个世纪是生物世纪，国家的科研经费 应向生物倾斜。但你拿什么去说服那些科委基金委的财神们？你要把你要研究的项 目说得很基础很抽象，他们既可能听不明白也不会感兴趣。既然是基础研究，那离 应用还远着那，我凭什么独独照顾你生物领域？但你一旦用一些比较浅显或具有轰 动效应的项目去打动他们，情况则大不一样。这一次，很像是相当一批国内生物领 域的专家，利用新千年基因组工程的轰动效应，及国人对外来和尚好念经的心理，在 国家鼓励留学人员回国贡献的旗号下，再加上普通百姓对这一研究模糊及美好的期 盼心里，合伙从科委的大蛋糕上切了一大块下来。当然，我不相信那些专家们看不 出这个项目的问题，他们肯定很清楚。现在经费到手了，生物学界一大批专家又有 饭吃了。但具体这个项目怎么开展，从博宁顾问团的成员来看，陈可能只能在其间 充当一名傀儡而已。她被利用(当然她也利用了对方)来争得了经费，然后被封了个名 义上的职位。今后具体学术研究开展及方向把关上，她的影响可能很有限。 你现在出头去反她，将会面对一个庞大的既得利益集团，其结果有可能得罪一大批 生物学界的专家。这我猜想也是国内生物学界鲜有反对声音的重要原因。若你非要 在学术上贬低揭穿这一项目的研究价值，恐怕会严重影响到生物学界有关领域今后 在分科研经费这个大蛋糕时的利益。这一层不知你考虑到没有。 （不详） 我一点关于陈晓宁事件的感想！我在国内 我支持并相信方！尤其是陈的公司竟敢想进行产前诊断？真TM要草煎人命！中国 的医院现在本已是见利忘义，为了钱，什么药都敢开，什么化验都敢做!风马牛不 相及的什么CT、PCR等随便给病人做（多数根本不需要），我在这里不想举例了， 现在我们在国内看病，尤其是给小孩看病，去医院一定要找非这个医院的医生朋 友咨询、甚至打长途电话向各地的同学咨询，否则小孩遭罪、大人受累（这还是 轻的，更有相当多的不该住院骗你住院，打你叫不上名的什么补药，搞坏了身体 ，没病都能给治出病）若又搞什么DNA产前诊断，岂不更成为医院发害人财的手段 ？ （新来的） 现在再“听其言，观其行”不嫌太晚了点么 公开信一二三四五稿，前后近一周，给了博宁足够的时间去 安排打点。他们不会在信的内容上出招，而是分两步走：1， 全力封杀这封信，让所有可能对陈不利的手段都胎死腹中； 2，万一控制不住，让公开信得以发表，他们也已准备好针对 这封信的动机进行诋毁，并对任何一处指责进行歪曲和反驳。 对他们的歪曲方营是没有机会在对等的场合还击的，这将是一 场对公开信的讨伐。敌人对这边的底牌摸得一清二楚，而我们 却不知道他们正在酝酿什么阴谋。 针对第一点，我仍建议大家尽力利用周末各BBS管理不严的有 利条件，将信的内容向尽可能广的泛围扩散，造成人尽皆知 的既成事实，使公开信公开不公开已不重要。或许就有一些 不知深浅的报纸如《南方周末》会抢发网文。 对于第二点，我们无能为力。但只要做到了第一点，即使国 内看到一边倒的批判，也会将信将疑，因为假货太多了，宁 可信其有，不可信其无。这也就达到了这封信最主要的目的， 阻止陈的公司利用过时技术进行欺诈。 公开信最好的抛出时间应在第一、二稿写就以后就发往博宁。 如果他们按兵不动，大不了象现在一样。如果他们也象金力 那样沉不住气反戈一击，那么现在这头的砝码就会比金力的 那两封信更重。 （魏人） 报道〈基因库〉的消息，我们很为难呀 首先我不是记者，只是托词，发表一下看法。 1我们又不是专家，怎么知道有多少水，有多少金子？但是人家已经准备了材料，看的起我 们，我们还能说别的么？ 2人家是归国华人，又是爱国捐赠。这个宣扬主旋律的时代，这样的好人好事不报道，还报道什么？ 3谁知道是不是有些人文人相轻呢？ 4现在都是信息时代了，要等消息证明等什么时候？别人早把新闻抢走了。 5错了有什么关系？还可以辟谣么。一来一往，有哟人看我们的报纸了。 不怕天下不乱，就怕笔头不转 （鲁星） 方博士VS陈MD, 你们都被骗了 翸D假造成就,网上似乎都已下了定论,但众人唯独不想想为什么 方博士VS陈MD,我看就好象王海打假一样,这个王海是为了打假而打假, 亦或为了发财而打假?我想众人不难分清,要不然,"王海到底是打假还是假打"这样的报道 也就不会出现了. 但方博士VS陈MD就不同了.陈MD之所以可以畅通无阻,我想主要原因不外乎 国内没人罢了,尤其缺象方博士一样的高级人才,或叫做博士的那种,所以麽, 能回来一个"MD",骡子也只好当马骑了. 这此无论如何,方博士也好,陈MD也好,他们都出了名了,方博士成了 打假义士,陈MD则成了骗子.但不管怎样,方博士和陈MD以后 这钱一定是少不了的了... 可悲的是,中国还是老样,方博士,李博士还是留在美国赚那七万五, "马照跑,舞照跳'... 方博士,你能不能再写一封呼予大家回国的公开信? （午夜奇谈） 人尽其用。我不觉得方先生不回国有什么不好。相反他现 在干的活也是贡献巨大的。说句实话，他所干的并不是 任何人都干得了的。 留学生不一定只有穿同样的中国衣服才表明爱国。他们 也不一定要走同样的路来为国家做贡献。 纠缠于方先生的目的，很难说服别人。只要他干得对， 他是否回国并不重要。 反过来，不能因为陈小姐的“动机”是好的，就可以让 她乱来。现在揭露她，也是对她的一个很好的监督：必 须遵守游戏规则。 （trytry） 真正的爱国就是揭露那些欺骗中国人的骗子。 （TW ） ———————————————— 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