【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】 ———————————————— 读者评论“陈晓宁事件”（九） （以下摘自读者来信和“新语丝·读书论坛”的张贴。象网上所常见的， 有的用语感情色彩浓烈，不一定恰当。为了存真，尽量不做改动，有一 些消息未必确切，请读者自己识别） Dear Shi-min, I will fax my Chinese name to you shortly. You guys have done a great service to uphold the dignity of all scientists with conscience. Sadly, things like that can only happen in our own beloved country where human decency and integrity have long become a laughingstock in the eyes of the corrupt public. Keep it up! Wuyuan Lu Assistant Professor Institute of Human Virology University of Maryland To respect facts is one of the fundamentals of being a scientist. In any given field, knowledge or skill acquired is 96% job-dependent; in other words, a person can be an expert in a field as long as he or she gains an entry in that field and of course he or she is also willing to learn and update him/herself with an above-average aptitude. Aside any personal achievement in the future, how would you evaluate if someone gains an graduate degree admission in the U.S. by falsifying a college degree in China? Is it fair to most of readers of this net who have been through four year college studies in China? On this planet, people are competing with resources including time and vacant positions, if one unfairly gains an entry into a field, he or she thereby takes away an opportunity that would be available for others who are abided by the "rules",... remember, those who follow the rules are at least equivalently intelligent as to those who don't follow the rules by playing the "smartness", back to a step, if we all play the same "smartness", what kind of society would be? This is why someone from Chinese thinking mentality always perceives that Americans are naive; it is partially because of this kind of naiveness this nation is made a great one within about 200 year history,... It is about time to clarify what academic qualifications of a Chinese M.D. is equivalent to that in the U.S., and I guess the UCLA faculty senate under the Provost direction will set a precedent of such evaluation for the rest of nation as some California laws for other states' laws in the nation,... I hope this process will render a fair due process for a future of Professor Chen Xiaoning (whether being adjunct or full time, this is a fact at least now). Any other opinions? David Pan Hell Mr. Fang, I am an software engineer working in the internet equipment area. I really liked your recent work on the Ms. Chan Xiao Ning event. Even I am not in medical profession, I can see using a static map to read a baby's health is VERY VERY dangerous practice. I am strongly agaist it. I have two kids myself. The birth process is so amazing, I am convinced the our understanding to human is very limited. The fake science needs to be confroted with solid scientific reason. The general public needs to be educated about that as well. If you need funding on this, I would be glad to donate. Yuji 学术标准评价的一些误区 最近常看到一些关于论文级别和水平的帖子，想在此谈点看法。 1)SCI现在作为重要的检索工具和评价指标，受到了高度的重视，这无疑是好事。评价 SCI的主要指标是Impact factor 和 Cited half life。然而，也许是因为SCI 排序往往是以前者，所以导致现在许多学者只重视前者而忽视了后者。实际上后者反映 的是论文的生命力，生命力强的期刊论文，往往比引用多，但寿命短的期刊更有价值。当然， 如果两个指标都高就没有这个问题，但实际并不是这样。 2)第二误区是许多学者往往动不动就拿Nature 或Science作标准。诚然这两本期刊的引用率都是 极高的，原则上也覆盖了所有的学科领域。但事实上，其发表的论文绝大多数都集中在生物、 天体物理、地理等学科。更具体点就是一些还很难用数学描述、不确定性较强的学科方向。 比如，你要是搞数学，就基本上不可能在上面发表论文。其实，在工程类等很多领域， 排第一的impact factor 只有1多点，这相当于生态类第30位左右。然而，很多一流的论文都是发表在 这些专业性很强的期刊上。SCI对此的措施就是按学科进行排序，以确定每个学科的地位和作用。因此， 对学者水平的评价也应以学科为基础才更合理。不然，象陈景润这样的学者反到不如在Nature and Science发表论文的水平了。更重要得是应用学科也是极其重要的，尤其在中国的现阶段。 3) 事实上，在西方各个学术领域，学者更注重的是你在本领域内什么期刊发表论文。也就是许多 世界一流学者根本就没有在Nature or Science发表过论文，但他们确实是公认的该领域权威。 象航空航天、机械、化工、数学等领域，有几个公认的权威在上面发表过论文？所以，国内的 考核也应以学科为基础更合理。 （平地） Adjunct professor series http://www.ucop.edu/acadadv/acadpers/apm/sec2.html UNIVERSITY OF CALIFORNIA OFFICE OF THE PRESIDENT ACADEMIC PERSONNEL MANUAL SECTION II. APPOINTMENT AND PROMOTION APM-280 Adjunct Professor Series 2/1/94 280-4 Definition ..... b. Appointees may serve full-time, part-time, or at 0 percent time. c. Adjunct Professor titles are intended to be supported primarily by non-State funds. For purposes of this policy, non-State funds are all funds other than General funds (19900-19999). ..... 280-20 Conditions of Employment a. Appointees in this series are not members of the Academic Senate. b. Neither tenure nor security of employment is acquired by appointment to a title in this series. (TheFact) 俺只想提个问题。 既然强院士是生物方面的院士，完全重叠了陈小宁的研究方向。对陈的评论： “代表国家人类基因组北方研究中心接收基因库的强伯勤教授表示，陈晓宁教 授赠送的人类基因组克隆库将促使我国的人类基因组研究产生一个飞跃性的发展， 从此，我国人类基因组研究有了一个更大、更高的平台，可以对人类基因组进行全 方位的科学研究和产业应用。为此，国家基因组北方中心决定成立分子细胞遗传实 验室，聘请陈晓宁教授为这个实验室的主任及北方中心的教授……。”怎么得出的？ 下面是可能的答案： 1)、受陈之骗 2)、昏庸无知 3)、出卖良心 4)、被领导所迫 无论那种答案，都有违国家委于他的重任。都是对普通纳税百姓极不负责任。希望强 能有不同的答案，公布于众。 （AAABBB） 有损国家自然科学基金的REPUTATION 这几年来我一直认为国家自然科学基金（和高考）是国内仅存的含假量极小的项目。强氏所为实在不敢恭维。实在有损国家自然科学基金的REPUTATION。 （昏教授 ） Aout Chen xiaoning and law in China__to Fang ZZ, etc. I would rather say that it's better to send some suggestion to the Chinese Government to establish our law systems in China regarding the research and application of new biological techniques,especially those genetic issues. This is the only way to stop the second Chen XN. (mao_mao) 立法重要，但法是人执行的，只有执行的法，才有意义！ 不要指望一下有什么灵丹妙药。真正的灵丹妙药是公众自己，每一个公众都能挺身 而出，揭露各种敲诈行为，假的还假的了吗？ （AAABBB） 评为陈辩护之一: 贡献说 陈晓宁事件已经发生了一段时间,本以为事实早已一清二楚,不必再多费口舌.哪知网上另有 一类观点,好象陈受了天大的冤枉.颇有将水搅混之势.下面我就他们的主要论点逐一进行分析: 1)贡献说:持这一论点的主要是一些善良的网友.他们的主要观点是.陈是作了贡献的.她捐的 基因库对中国是有益的.我们不应该对一个有贡献的人如此苛刻.对此,我首先要说明的是,我 们承认陈的捐献是有价值的,她也曾帮助过国内的一些实验室.对此,我们是肯定和欢迎的.既 使她作为一个美国公民,去中国开公司,推销她公司的技术,我们也认为是一件好事.但是,我 们同时应该看到的是,陈的捐献并不是一种单纯的学术行为.而是博宁公司进入中国的商业策 划的一部分.陈捐献的,既不是她的私有财产,也不是她的发明创造.而是博宁公司用其公司资 产进行的一次宣传活动,是广告费的另一种支付方式.是以利益交换为基础的.当然,与爱不爱 国好象就更没有关系了. 退一步说,即使陈真的作了贡献,就不可以批评了吗?其实,凡是大奸大恶之徒,无一不曾作过 好事.他们也正是利用了人们对他们的良好印象掩盖了他们的真实意图.其危害也就更大.我 们正是希望把真正为国家作贡献的人和投机取巧的人区分开来.树立一种正气. 最后,我想说明的是,陈在捐献中的角色更多的只是一个中间人.她和她老板说服了基因库的 所有者(医院?)将该基因库送给了博宁公司(注意,并非中国).我们即使要奖励她,也只应该用 奖励中间人的方式.例如,奖金或实物等,或者封她个公关皇后我都没有意见.但是,为此就在 学术地位上将她夸上天,封她当基因皇后,让她作国家实验室主任.实在是有些张冠李戴.就好 比我们读爱因斯坦的书,学到了相对论,于是就把印书的商人捧成了物理学泰斗一样. (稍后本人还将对网上流行的"红眼病说,资格说,媒体责任说,内斗说等一一加以评述) （浮生） 浮夸新闻集锦 看了有关陈晓宁时间的报道及讨论，以及网友们转载的国内报刊 关于“25岁哈佛教授”，“18岁美国大学教授”之类的报道，感觉 有必要建一网站，将此类报道汇集，加上评论，作为一项长期的工作。不然由于国内媒体对 国外情况不了解，加上新闻道德的问题， 这类报道将不断出现，被蒙骗的是广大人民群众，得益的是少数 别有用心的人。 （suiyi） 学历好象只算最后一个或自己喜欢的一个 学历细究中间的，77，78，79级中绝大多数连1/3中学课程 也没学完的，更不说掌握的如何了。 学历算喜欢的一个也是实际需要，人之长情。上瘾也常把 克来登颁的纸牌上的十来个字根据情况正排反排。 这样说，陈女士应算客座教授吧。陈的老板显然觉得陈不 把功夫化在博死上而化在给他玩命做实验上对他更有收益。 客座教授算是一览子买卖的一部份吧。这样的情况旁人大 致应该对陈女士有几份理解之心吧。 偏偏出了个正闲着没事的老方。倒霉鬼碰到了倒霉鬼。就 看谁能捏死谁了。 （甄上瘾） 这件事不应该说成是"谁能捏死谁"的"运动", 除了方舟子之外, 还有几十位生物专业人士签了名, 很难想象他们为了参加什么""运动", 拿自己的学术声誉开玩笑. （reader123） 已有49位生物医学界学者参加联署“公开信”！ 这里面包括哈佛大学细胞生物学副教授，麻省理工学院(MIT)生物和化学系 副教授, 斯坦福大学分子和细胞生物学博士，神经科学助理教授，康乃尔 大学分子医学副教授, St. Louis的华盛顿大学的几位助理教授。。。这几 乎包括了所有的大陆在美学人生物医学界的精英。更难能可贵的是，几位 国内的学者也勇敢地参加了署名！这么多一流的科学家，学者不畏权势， 不计个人得失，以自己的学术声誉和科学良知为担保，站出来捍卫科学的 尊严，正说明了人们对弄虚作假，以商业私利玷污学术尊严的深恶痛绝！ 每一个科学家的加入，都是一次科学良知和正义的审判。。。作为当事人 的陈晓宁女士，不应当再以不应和蔑视来对待科学界同行的质疑，应当站 出来给公众一个说法。应当相信所有学人的理性和公允，相信人们会给她 充分的权利自辩和解释。我们期待着。 （风雪千山 ） 打者爱国的名义 其实，陈皇后是打者爱国的名义回国做生意，做生意就是做生意， 为什么老是要唱在自或那种高调。报道中还提到中国民航洛杉矶 的头为陈皇后运基因库回国大开绿灯，如果是在规定的范围内相 助，我还可以理解，但如果给予额外的方便，我就要有些困惑了， 毕竟三箱子基因库只有一只给了国家，另外两只是自己做生意去 了，民航洛杉矶的头可以作主吗？那我下次回国讲学，也可以算 是小的爱国行动吧，也能搞张便宜或者免费机票吗？ （xyzs） 陈女士事件和爱国没关系！ 她在国内的活动不过是商业促进活动，应该把“爱国” 两个字彻底抛开！ 既然是商业行为，最基本的一条就是：信誉。 见于她公司的技术或产品事关中华民族。 每个中国人有权知道她陈女士，他老板，顾问们。。。 是不是值得信赖！她们也有义务，也必须让公众知道！ 陈女士要还是个有一点良心和作人的良知，对得起 她的母亲祖国和亿万同胞，就应该主动站出来讲实话， 忘掉个人的东西！ 否则，就应该用法律来让她讲话！ 这跟本就不是“爱国”的问题，这可能是“害国”为 了贪婪！ （探讨） 陈晓宁好象还是有MS学位的。 为证明陈有没有MS学位，鄙人查阅了CUNY的图书馆。因为如果是 thesis master毕业，是有论文的(当然陈也有可能通过non-thesis 毕业)。还算幸运，找到一个叫Chen, Hsiao-ning的master论文。 论文名字叫 Genetic and biophysical analysis of the mechanism of transposition of Tn5 in E.coli 时间是1990年，Department of Biology系的。从时间和系上看， 很可能就是陈晓宁。我有查了一下Department of Biology，网页 做得很滥，连现在和过去的研究生list都没有。 从上信息看陈好象还是有MS学位的。我们在这一点上不冤枉她。 至于PHD则怎么样都查不到的，一定是没有。 以上信息可以从CUNY的图书馆 http://ilstag2.cuny.edu/webpac-bin/wgbroker?090522023342863+-access+top.cuny 通过键入关键词chen xiaoning 和选择Browse Author Index得 到。 注：孤烟直看不懂陈的论文题目，对E.coli则好象似曾相识。记 得前不久有报道，加拿大安省某小城饮用水被此公污染，很多人 住院云云。：) （孤烟直） 应该是这个了。 这大概也是她第一篇论文的内容： Case LM. Chen XN. Deutscher MP. Localization of the Escherichia coli rnt gene encoding RNase T by using a combination of physical and genetic mapping. Journal of Bacteriology. 171(10):5736-7, 1989 Oct. （城头） 看得出来， 因为“ 陈晓宁事件”，一些我喜爱的网人不惜交恶。 其实，所谓学历造假，商业吵作， 都是非常superficial的， 仅以科学的名义，陈所携带的基因库及窮ISH 技术都是非常有限 而且过时的，而仅此一点，陈的盗名欺命也是过了底线的。这一 点，任何一位在分子生物学领域受过良好训练 的人都是可以说 不的，不止签名的46位博士(生) BTW，我个人不赞同或喜欢方为人处事的态度和方式，却敬重他 捍卫科学的兢兢业业。 初次上贴，写些无所谓的话，大约是不忍自己工作了近十年的 专业被糟蹋吧。 （who） 这几天在读书论坛吵杂的声音纷纷散去后， 事情仿佛倒是明朗了许多，方舟子比我想 象中的要沉得住气，称一声“方舵主”倒 也不算太夸张。 （宜安） Firstly, it was not clear whether Xiao-Ning Chen's "three genomic libraries" could be used in the diagnosis of genetic diseases or not. Secondly, even it could be developed and became potential diagnostic methods, it will need field trials or clinical trials. Clearly, Ms. Chen could not conduct this kind of research in the U.S. (It would be very expensive if Ms. Chen wants to develop her diagnostic method in the U.S; and many regulations are reuired). So that to develop it in China might be a short cut for her. She could get patient samples more easily in China than in the U.S. Her boss (Kornberg) probably knew this very well. There would have many unkowns regarding the sensitivity, specificity, ppv, etc, and the utility of Prof. Chen's methods if she could developed them in China. Moreove, since the human genome project is almost complished, and the genotyping of human genes will be a conventional technique in the near future in the U.S. Therefore, it would be Ms.Chen's and her college's responsibility to response to these questions. （Heil） 有多少人敢战出来，把自己申请时的大学成绩单公布，而问心无愧，没手脚？ 更不要提工作经历了。陈女士敢战出来否？我实在怀疑。一但有问题，陈在 美如何做人呀？以后谁还要回国？？ 没有人是完人，她要是爱国，放她一条生路吧，人们！ 她要爱国，何求名利？ 她完全是在打市场！那么，我们就把“爱国”先放在一边！ 既然是商，就要讲信誉。 她们公司提供的技术不是治疗感冒，事关中华千秋万代！！ 每一个中国人，不仅要知道她陈女士，还要知道她的老板，他老公， 她们公司每一个顾问。。。是不是值得信赖！是不是乘职！是不是 在讲真话！ 我们有权知道，她们有义务，必须讲实话！陈女士应该，也有义务出来 给我们做出没有谎言的解释！ 这是信誉问题！和爱国没有关系！ （tcpc） 说老实话，我很失望。 不是因为国家很落后，也不是因为现在骗子横行。 而是看到一个有勇气出来揭发骗子的人受到那么多 好人的讽刺打击。国家不是要一点点改吗？难道揭发骗子 不是做实事吗？ 本来很想回国，几年来也一直在鼓励周围的人回去， 在说服国内的人不要出来，现在不得不怀疑我错了。 国家最缺的不是高科技人才，也不是资金， 而是人们的正确的观念。 （老观众） 给陈晓宁阿姨的一封公开信: 晓宁阿姨您好!连日来看到了众多关于您的报道,不断激起我对您的仰慕之情! 要知道,作为一个没有本科学历的人,只用了两年时间,您就获得了美国的医学博士学位, 真是太了不起了!简直就是前面没有来人,后面也没有来人(对不起,原话我忘记了!) 在之后的几年内,您又接连在国际重要的学术期刊上发表了几十篇文章,跟您比起来, 我简直是太渺小了!要知道,我长这么大,唯一一次获奖的是一幅画,还是我六岁时爷爷 帮我画的,我只是署上了自己的名字!现在想起来,真是不应该!退一步讲,无论如何我也 应该把爷爷作为第二作者呀! 对于您把那三大宝库献给我们伟大祖国的事情,我就更是对您肃然起敬了,我知道,美国 人不是傻子,您能把这样价值连城的东西带回祖国,您一定用智慧瞒过了您的上司,又巧 妙的避开了海关的盘查,冲破了重重封锁,这件事本身就证明了您的大智大勇! 虽然我对您非常敬仰,但有一件事我却不得不说!我对您的丈夫有些看法!您在科学上是 德高望重的人,而您的丈夫却利用这一点开公司赚钱,我知道,这一定他瞒着您偷着去做 的!我们中国不富裕,老百姓的钱应该花在刀刃上才对!听说美国遍地都是钱,您就开导 开导他,要他去美国捡钱好了! 就写这么多吧,不耽误您太多的时间看信了! （一个中国小朋友.） 国内好象没啥动静耶... 问国内的同学,有的说根本部知道陈XN是谁,有的说知道一些, 但也没有大的反应, 倒是咱这基地里热火朝天, 公开信 VERSION1.0, 2.0, 改得不亦乐乎, 等13.0 版本出来的时候, 估计那两个美国骗子早都钱揣鼓鼓地跑了,跟李弱智一样, 还能拿他有什么办法. （神秘虫） 一般老百姓已经见怪不怪了。 陈这种人明白，他们大肆鼓吹的目的也不是为了提起老百姓 的注意，而是政府官员，头头脑脑的注意。当然到头来还是 老百姓吃亏。 （霍山） 都忙着呢，混口饭吃不容易，哪有空砸人饭碗(老强的，小陈的，金某的) 去啊，除非领导叫大家砸(陈老的，成老的，小胡的，小李的，。。。)。 大伙憋在外面久了，一点事儿穷咋呼，听着挺上理儿，叫着挺过瘾儿，看着 挺正道儿，--- 玩完了回头看，也就一堆跳梁小丑似的。一潭混水，你吹口 气就清了？ （是哪路高人啊） 怎么都是陈晓宁，这么好的一个站点，一直以为是一个文粹，原来也会炒作。她的事情 可以做一专题吗，一连几天没看到什么好文章了。 （shujun） 也谈两句陈晓宁 网上近来为陈晓宁吵得不可开交。拜读了各位大作，感到特别压抑。 陈晓宁和揭发她的骗行的公开信的作者们，前者是骗子，后者是 疯子。 本来，双方都可称得上是精华了。 前者通过自己努力，出了些papers, 当上了associate director， 本不简单了，却不了解社会的险恶，干起了吹牛骗子的行当。 而公开信的作者们，则更不简单了，拥有博士学位。大查别人有无 Ph.D.,就差把爱因斯坦的老本翻出来，看看他有无Ph.D., 再写一封 给全世界的公开信,发布博士学位拥有者的新发现. 自己不行，也不允许别人成功，或看不得别人成功，这是典型的中国 制红眼病。（有本事，凭你的Ph.D去争取一个director或 associate director看看) 打假应鼓励，但大字报的方式，要不的。相互不能包容，全盘否定，置人于死地而后快，这 种心态要不得。 （bb） 先搞清楚什么叫“大字报方式”再说话。 签了名的人都有名有姓，怎么个“大字报方式”法？ 公开信里又有哪段是“制人于死地”？ 不用PH。D，MS的“associate director"就不少了，不信 自己去调查调查。公开信签名的，有多少自己是PI？有 多少是tenure track professor? 争着眼睛就不该说 瞎话。 （霍山） 陈MD搞不好要身败名裂 一只猴子如果在地上老老实实地待着，就不会有多少人看到它那红屁股。 如果它一定要爬到树上去，那它那红屁股就会被大家看个一清二楚。 陈MD就像那猴子，她那不知哪来的MD就是她的红屁股。看的人多了，就保 不齐会有谁想摸一把，那CCNY保不齐就会用放大镜仔细再CHECK一回。 即使美国人慷慨一把，不追究她，她以后开学术会议或搞项目时，就保不齐 有人会透过她的裙子看到她的红屁股。 （无发无天） 俺觉得还很难说。 人家或许已经买通高层。 君不见院士，生物学部的大头都参进了， 老方还有大伙不见得掀得动。 但闹总比不闹好，别让骗子太肆无忌惮。 咱是外行，签名管不了用， 就不给舟子添麻烦了。 （外行） 气死我了!!! > 目前正在进行的人类基因组测序工作，在相当大的程度上得益于陈晓宁 > 研究出来的基因探针库 真TNND不脸红啊,基因探针库是你陈晓宁研究出来的吗?到底在多大程 度上人类基因组测序工作得宜于这个库啊??? （mike5） 关于为陈晓宁女士受衔的倡议书 鉴于陈晓宁女士为人类基因研究所作的贡献和最近在国内勇于自吹自擂的厚颜表现，国内所 给予的“基因皇后”的头衔显然是屈就了，本人深表遗憾。为了不埋没这个“奇才”，特郑 重倡议授予她“基因西太后”或“基因王母娘娘”之荣誉称号，以示表彰，不知各位网友是 否同意。有更适当的头衔也望贡献出来，千万别亏待了她。 （红眼病） 我为甚麽不签名反陈？ 陈的牛皮，准确的说， 她老公吹的牛皮吹过了头而犯了众怒。聚光灯和显微镜一起上身, Giants如 David Baltimore， Robert Gallo， or Jim Wilson 都要掉层皮，何况你们啊。 Ho, 哭都来不及了吧。 在强手如林的美国生物医学界，reputation is everything. Where does your reputation come from ? Paper, the damn papers! After so many miserable years, I have had a crazy habit. When I heard sb says who is superb； or sb introduces his/her friend to me， I definitely will check his/her publications or even grants (through crisp). Well, it is lucky I have this damn habit after I got married with my wife. Otherwise……. 一件让我一直不happy 的事是：我的一个同级的 同事有cell 而我没有cell〔尽管我有我的牛皮〕。This is damn biomedical research! 不知天高地厚的家伙们，欺我中华无人也！我生气了，当我从多维上读到陈的牛皮而又立马 chen X(all field) + Korenberg J (all field) 又chen X (all field) ＋Cedars Sinai (affiliation) search 一通后。我叹息：晓宁和她老公根本没入流！难道不知有多 少Wang, Zhang, Li, Zhao在 nature, science, cell 上牛皮丁当响吗？难道不知有多少 助教，副教，post-doc要暗暗拿她跟自己比一比吗?没当过ＰＩ的人，那知当家的苦，更那 知成为 “顶尖”professor 的艰难。更不知那发了疯似的competition in everywhere: paper submission, grant application, and position appointment and promotion. FZZ 义旗一举，天下响应。一时间红旗如潮歌如海。胖助教也义奋填膺地revised 了一下re sume，打算投到FZZ那里去。Hold it. 想想，再想想，就象每一次投出paper or grant之前 ，一个声音总是要在耳边作响一样。我再读了所有的available data. Chen 的经历，让我, all of the sudden, 想起了一个人。 我二姐。 我二姐和陈的年龄相仿，也有一个十七岁的女儿。七一年下乡时初中没毕业。七五年从扶理 员上了七二一大学。七八年毕业后成为医生。想考大学上头又不批。理由是七二一大学也是 大学。谁知随着七七，七八级以降的大学生愈来愈多，上头又说七二一大学学历作废。二姐 她们到处找领导，苦苦哀求。终于新精神来了：七二一大学生为医士 （我二姐自谓“医土 ）。有处方权。整个80 年代，好强的二姐努力上进，手上那把手术刀玩的把正牌大学生们 镇得服服贴贴。她到处求学，什么英语电大啊，涵授大学啊，进修啊，文凭一大把。我那老 玩童父亲调侃道：你那一大把文凭，还不如你俩弟弟的一张。他可能忘了，正是他头上的那 顶“折了帽”的右派帽子害苦了二姐。 八十年代末，七七，七八级们提了主治医师，没有二姐的份。她既愤怒又伤心。她把求救的 目光投向那被时代的车轮拽到大洋彼岸的俩弟弟。出于对她的家庭的维扶，出于对如兄如师 如友的二姐夫的尊敬，也是在那时混得歪歪倒倒的弟弟们的无能。总之，营救失败。 92年，老邓南巡。二姐在终于升为主治医师后，离婚，辞职，下海。单身一人从内地到沿海 ，几年下来，风里来，雨里去，成为一名年薪30万的公司付总，在上海，广州都有了房产。 我问她现在还想出国吗？ Answer is : YES, I want MBA. 我苦笑：她想一个正规的学位， 都快疯了。按网上众兄弟的逻辑，她该算什么文凭？ 小学毕业！ 陈80 年毕业于军医学校，也许正是有了类似我二姐的尴尬。读正牌大学吗，没了机会。不 读书吧，80 年代就得受七七，七八级们的气。翻身的日子只有寄希望于海外。 陈的失误， 在于没有把Ph.D读下去。 （也许老公是MBA而不许她博下去，女人有女人的难处）。总之， 陈的MD背后，也许有她那个时代的特殊背景－－那段让我们整个民族回想起来依然苦涩不堪 的日子。我 相信以陈的聪明，放在80，90年代读个大学本科不是问题。 陈在K的实验室的表现，在我看来，是极为出色的。她应该是一名excellent team player. 从她的名字常常是第二作者 而紧随老板之后，表明很多工作是她干的。聪明的老板可能并 不想她长大，才自己写paper，然后按贡献的大小排别人。但是，在美国，no fight, no right. 如果你有当顶尖科学家的梦想，你就得有破解老板那美妙催眠曲的决心和能力。否 则，光环只能落在老板头上，以及她的team. 而你只能是其中的一员。如果你硬要说工作都 是你干的。 哈哈，笑话一个，快醒来吧。 陈更不应该硬要走到聚光灯下向世人吹吹自己的伟大。你过去的苦我能理解，好好地在K的 实验室工作吧，你应该是一名称职的research (or adjunct) associate professor. 但你 决不是PI, 决不是顶尖。而你老板要吹她是顶尖科学家，我可以勉强接受。 FZZ是对的，谁教你陈晓宁走到聚光灯下，打整个中国科技界的耳光？人们现在对国内风行 的假大空深恶痛绝，对整个中国的科技低水平长期低水平徘徊的焦急，对中国媒体非专业化 头痛不已。你想对中国作点事，人人理解和支持。But you did cross the line. 中国科技现在需要的是与国际惯例接轨。发论文，拿基金，评职称，都要程序化，规范化。 对科技人员的道德操守要长时间的有制度的监督，就象美国人对David Baltimore， Robert Gallo， and Jim Wilson 毫不客气的调查一样。这种监督是必须的，否则人人乱来 ，纳税人的钱岂不扔水里了？ 我对bac 系统不熟悉，尽管我实验室的分子克隆技术让我feel great. 最近才知道叫 bacteria artificial chromosome. 从available 的 data 看，我也很不清楚谁建的bac， 陈的具体贡献是什么。在我看来，没有签名的来信不作数，报纸上的吹吹也不作数，谁是co rresponding author啊？对于不清楚的data，不重复三，五遍，怎么能稀里糊涂挂上我的名 啊？怎么能稀里糊涂submit? 隔行如隔山，得有更多solid data 才对。 如果我二姐88－90年来美国，她该如何处理她的学历？她会不会是又一个陈晓宁？我苦命的二姐呀！ 我是有那成为顶尖科学家的梦的。否则我早与我的大学同学们去临床MD了。收入可是double or triple。我拿到今天的位子，可是从日本人，犹太人，德国人，印度人，美国人手里夺 来的。我的目标，是一篇又一篇的high-profile papers, 一个又一个的grants. 把竞争对 手们一个个挑于马下。不，应该是我登上了山峰，一览众山小，而别人没作到。 陈现在在聚光灯下，目标太清楚了。我该怎么办？她可是我二姐同时代的人，她可是我的同胞耶。 本胖将军只想扬威于疆场. 我慢慢地放下了手中的枪。 (胖助教：82年国内医学院毕业 （MD，呵呵）；88年MS后来美；93年PHD；四年POST－DOC； 现是助理教授；在吃了一堆 foundation 的 grants 后，最近又吃进一个NIH’s RO1. Paper （first and corresponding author only）们的impact factor 总和是 90－100。) 怎么胖的？hoho, 整天坐在电脑前，写paper 啊, grant 啊，英文是写了又改，改了又写。 三年体重增加二十磅。苦啊！ （胖助教） 陈女士不能跟你二姐比啊 你二姐实实在在，在医从商，一步一个脚印，是干出来的． 陈女士也有她自己的奋斗，但这次是做的过了的吗．这是两 码事情． 从你体谅你二姐的艰苦奋斗角度，才更应该对陈女士的不实 做法斗争才对吗：） （老王） 你的二姐混得真不错 老右派的女儿上了721大学，在那个年代真是幸运。当然比不上陈晓宁。 人家一天乡也不用下就上了大学。就凭这个，也不许她再骗中国老百姓了。 一点疑问：721大学似乎是工厂办的不从农村直接招生。 老c我在农村插了4年队，在工厂干了6年，头儿的马屁没拍好，又没有权 有势的爹，工农兵上管改大学没份，721大学也没戏。 明着说吧，谁想再坑害老百姓就的小心点 （cccccc） 胖教授似得“仁”字诀，只是对一个人“仁”，又苦了多少其他人。苦啊！ （大头） 看了签名的单子，最前面的分明是只狐狸吗 狐狸不狐狸的，老方有组织老虎的能力也是大本事。 象其它网人建议的，最好再狐狸撩门帘--漏一小手， 组织搞个“中国分子生物工程发展纲要”啥的。眼光 放高一点，练点真功夫。 国内的人加在一起，还不如这几只小虎在一流杂志上 发表的论文多。还让七老八十的老古董来瞎比画，真 是暴损天物。 （赖皮） 群众的眼睛是雪亮的。今非昔比，internet 网如此之四通八达，想当年，陈章良挂羊头，卖狗肉，扯出什么 “侯赛因奖” (这奖美国人和在美的中国人没听说过)，蒙混的竟然名利双收，大牙都不止笑掉几颗，可惜当年没有 因特网，，否则，恐怕陈章良也不可能如此飞扬跋扈。也足见中国领导层的白痴，愚昧和无知。 看现在，陈晓宁和她老公想发财，想出名想疯了， 陈在美国混不下去，至少是发不了财，出不了名，只能当当技术员， 恐怕还不好找位置。想来中国欺骗善良的百姓，这里最重要的一点是，小心陈晓宁拿中国人作危险的，不合法的实验。 她所谓的 BAC gene library，在美，欧生物医学市场是极为常见的产品，所谓 FISH 技术，在国内五年前就有实验室采用。陈晓宁的MD就是国内医学院本科毕业，而且她还是工农兵学员，更可见其不能让人恭维的基础。 我只是奉劝一句，做人不要太贪，太过，老实一点没有坏处，想做生意，就老老实实的作，想做research，就脚踏实地的研究。你若想巴结哪个狗官，随便， 送多少钱是你们自己的事。可是你不要象疯狗一样，到处狂咬，以为这样你就是出大名了吗？ 中国人现在也不是“盲”了。能分辨了！ 陈晓宁和她老公拉大旗，作虎皮，把强伯勤院士也拉上做公司顾问，我只是担心强先生不要被这两人利用，到头来自己的名声受这两人的影响，可是不好玩的。 不过，陈章良和陈晓宁，一丘之貉，比比狗屎运？ （blade） 陈章良和陈晓宁还是不同吧 陈章良是回国定居工作,应该鼓励.侯赛因奖就算没什麽太大了不起,大概也没听说谁得过. 陈晓宁的问题并不是国内医学院本科毕业,国内医学院本科毕业又什麽不好? 当然她并不是国内医学院本科毕业,方肘子说她可能是医专毕业的. 不管怎麽说,如果陈晓宁是回国定居搞研究,也还罢啦. 希望不是挂科学家的羊皮,卖博宁的狗肉,赚了钱就回美国了. 这个强院士没人提过,你能介绍介绍吗? （道听途说） 评方舟子的“胡扯淡” 所有跟贴·加跟贴·读书论坛主页http://www.xys.org/cgi-bin/mainpage.pl 送交者: 于 September 07, 2000 00:33:37: 看了方舟子关于陈晓宁回国写的【立此存照】，看到“以前还可以 说是记者乱报道，现在则是陈自己出来胡扯淡，整篇都是胡扯淡”这 麽样的话，吉安实在难以容忍方舟子的“胡扯淡”之说了。 中国有句老话，叫作“文人相轻”，想不到在今天海内外的中国年轻 的科学界学人里面，其流毒仍颇甚，方舟子的“胡扯淡”看来是个典 型例证。 吉安既不认识方舟子，更不认识陈晓宁。完全出于旁观者立场，颇感 方舟子为人过于心胸狭窄。陈晓宁和报道陈晓宁的新闻界纵有差错， 错在何处？为何是错？方舟子作为“同学”，一一指出，旁人自然可 有更多了解，对陈也是帮助。似这样的乱骂“胡扯淡”，“整篇都是 胡扯淡”，则显然存心不良了。 请问方舟子有无做过错事？讲过错话？写过错文章？倘有人在背后动 辄骂你“胡扯淡”，以偏盖全地把你骂成“整篇都是胡扯淡”，你当 何想？ 攻其一点，不惜其余，方舟子如此全盘否定陈晓宁究竟为何呢？为了 中国的国家利益吗？为了中国百姓的利益吗？非也。 众所周知，任何一门科学学科，每一天都是在否定着昨天的。没有一 个科学家能说他自己是绝对正确，一惯正确的。方舟子却是这样在苛 刻地要求着陈晓宁，当然不难推测他也会是这样苛刻地要求着其他的 中国“同学”，尤其是有了些名气的。当然，这，自然而然地就可以 反衬出来他的“一惯正确”，他的从来不“胡扯淡”。 在科学研究方面作严格要求是完全有理的，及时善意地指出他人的错 误也是有理的，此乃大人所为。 但是借着苛刻地要求他人，来完全地否定他人，无形中抬高自己，这 就是完全无理的，此乃小人所为。 吉安没有见过真有大学识的科学家骂同行“整篇都是胡扯淡”。吉安 看，方舟子自称是科学家，恐怕科学知识有一些，但是作人的知识实 在是太差，“全是胡扯淡”。方舟子真是搞科学的吗？真搞科学的， 哪会有这麽多的闲功夫，写长篇来骂人“胡扯淡”？ 当今，留学生回国，可贵。学有所成者回国，更可贵。如陈晓宁者， 吉安当为之鼓掌。如方舟子者，要麽你也回去做些陈晓宁不会做的事 情给大家看看，要麽，你就少在外国骂她“胡扯淡”的好！如你这般 骂起来，中国回国的留学生，中国的科学界就没有一个人不是“胡扯 淡”了。 吉安写此文，寄语海内外中国学子，大家走自己的路，学一点用一点 ，报效国家一点。个人能独立最好，能互相帮助也好，就是不要搞互 相攻击，学那方舟子搞“文人相轻”的老酸套套。 方舟子一类，谨记！ （吉安） 问题搞清楚了再发言！ >当今，留学生回国，可贵。学有所成者回国，更可贵。如陈晓宁者， >吉安当为之鼓掌。如方舟子者，要麽你也回去做些陈晓宁不会做的事 >情给大家看看，要麽，你就少在外国骂她“胡扯淡”的好！ 其一，陈是美国人，谈不上回国效力。 其二，陈回国是办公司，目的是赚钱。 其三，陈并非回国投资办企业，而是借国家的资本为其个人赚钱。 其四，要对某个厨子的手艺做评论，自己并非也要是厨子。 （JOEJOEJOE） 批评方舟子的朋友们有些事情必须搞清楚。 1)指出陈的弄虚作假和科研道德的欠缺，并不是文人相轻， 而是起码的对科学、对真正科学工作者的尊重。 2)方只是起牵头作用，签名的那么多专家，出发点肯定不是 文人相轻。为什么呢？有的生物学家，恐怕比陈的老板做的 还牛，根本就不care陈，他们出来签名公开信，是基于科学 家的良心。 3)方的公开信和其他一些材料，基本可以说有理有据，不是 乱骂。长了脑子的人自己看看就明白了。 4)为国做贡献的前提是不坑害国家、人民。否则，我们哪个 人做的贡献能比得上陈希同、成克杰？ 5)陈是美国公民，她到中国办公司，开发基因资源和市场， 算不得回国。真正从海外回国踏踏实实做工作的人其实很多， 至少俺做的物理这行有不少。不过，他们可没有象陈这样把 政治投机、商业炒作混入科研，甚至被誉为“皇后”而不脸 红。对陈这种行为的纵容和赞赏，其实就是在打击那些真正 做工作的科学家。 6)在海外的学子关心国家的科学环境与科研体制，是很自然 的。连政府都将回国服务和(在海外)为国服务并称，不要一 讲起来，就是不回国的人没有发言权。陈的事件，之所以引 起大家关注，正在于大家希望国内有个更合理的科研体制和 人才选拔制度。如果陈这样浮夸的行为能在中国畅通无阻， 那么真正做科学的人会感到寒心的，更加不敢回国。 7)关于陈的专业技术评价，可以耐心读读一些专家的文章。 有一点是明确的，她本人的科普文章里面都承认fish技术不 成熟，而博宁的网站宣传却宣称准确率100%。其他的，俺这 个外行就不多说了。至于陈的学术水平，四篇第一作者的二 三流杂志的文章，用来申请一个生物学博士或许可以，吹成 “世界顶尖科学家”，那真就要人家笑话我们中国人不知深 浅了。 8)这件事，并不是大家对陈本人有什么私仇，也不是眼红她 混的好。而是希望借此能够纠正学术界浮夸的风气，让真正 的千里马有更好的环境。 9)批方以前，把新语丝收集的陈晓宁专辑里面的相关材料看 一看。免得对基本事实都不了解就张口，贻笑大方。 （离乡客） 陈事件讨论中最令我讨厌的三类帖子 1。 不就事论事，动辄上纲上线，“爱国” “贡献” 等帽子乱扣。从不触及具体 细节。 2。 借此机会攻击方舟子。这类贴以攻击方为乐，故意抬扛。贴贴都以方为中心， 对陈事件本身可说毫无兴趣。 3。 两边各打50大板。毫无自己的观点。基本上没搞懂大家在讨论什么，故作公正。 （JOEJOE） 请不要把私人的恩怨带到这里来 稍微有点脑子的人读了这个网站的许多帖子就知道我们是在反对 陈的不严谨的科学态度和通过弄虚作假来骗钱骗民。任何有良知 的人都有责任来揭露这件事。我发现有些人报着对方舟子的成见 竟昧着良心，甚至别有用心地发言。为什么能象风雪千山那样抛 弃个人的恩怨而一块儿做点有益的事呢？(我是从风雪千山的帖子 里猜出他和方有点过节的)。 （孤烟直） 你们大概是不太知道这位吉安。。。 不然，估计就不会一本正经地做那么多反驳了。 他和海军朱的不同之处就在于海军能引你发笑。 （城头） 方先生您好！ 我非常钦佩您对陈事件所做的工作。我建议您把公开信发往中科院院长，副院长等人， 也发往中国自然科学基金委各主任，副主任等。我认为这是很重要的，至少对陈等人 进一步得到钱，权取到关键的阻碍作用。 愿您的工作对中国取到作用。 (Peixiang) 炒做及其他 科学发现至工程实现,以至商品化有一段距离.因此常常是 工程上或者商业上最先进的产品,在科学原理上已经是旧 闻.现在陈小宁干的是科学检测手段的商品化,有些搞研究 的出来说并不先进,不奇怪. 光存储器,量子计算机的模型现在出来了,可商品化还远. 市面上的个人电脑仍然是奔腾CHIP.可以因此批评INTEL 欺世盗名,而INTEL的电脑仍然可以宣传市面上最先进. 两者不矛盾,因为一个是从研究的角度看,一个是从商品 和应用的角度看,角度不同. 相对论和核裂变早就发现了,应用产品原子弹若干年后造 出来,可原子弹的确是最先进的武器. 这场讨论的正面结果,可能是达到遗传学知识的进一步普及 .至于媒体的炒作,甚至博宁公司的炒做,都是社会常见的现 象,过分,但也合理.不信打开电视,每隔五分钟,保证您能看 到一次绝对无耻的COMMERCIAL.媒体记者要吃饭,商业公司 要赚钱,不炒行吗?炒是一种古老的存在方式,没有炒,也就 没有滑溜里脊.市场上"汉堡王","蜂王精"都有,用公开信一 一批判起来,用来进膳和睡觉的时间就少了. 任何炒作要恰到好处,火大了,炒长了肉片都会变老.这一点 也适用于对陈公司的批评.有些公开信的签名人提出以客观 态度澄清事实,头脑很清醒.如果把这事无限炒作,好象国家 的前途,人类的命运就取决于陈本人或者其公司,那是用言过 其实对付言过其实,不足取信于人. 陈小姐苦孩子自幼失学,在名医院升到副教授副主任不容易. 能看准中国的空子,乘虚而入筹集资金发展商业,更是独具慧眼. 人们以成败论英雄.对公开信最有力的回答,只能是商业和事业 上进一步的成功.希望陈小姐好自为之.做出成绩给这些博士们 看看. （随便） 随便说说,随便出错,随便感慨,反正是随便的. 没人反对陈作生意,反对的是挂着提高科研爱国奉献的牌坊谋私利.到底过不过分,也没这么 随便吧. （鹏归） 呵呵,论坛就是要随便一些嘛 :). 我是主张陈小姐发个小财的(别用我的钱就行).一 个人年幼时吃了苦,连上学的机会都没有,多悲惨 那.应该给她一点报答,否则不公平. 应当允许她打爱国的旗号谋些私利.邓小平就主 张一部分人首先富起来,对国家有利,对个人也有 利,不是很好吗?毛时代的清教徒理论毕竟不适用 了. 不要怕水混,水至清则无鱼,毛主席的水清,邓主 席的水混,街上有小姐,台上有贪官,可还是后者 更好一些. （随便） Resolve the Issue on Prof Chen Through Judicial System Through the discussions regarding Professor Chen, it appears that if some of the accusations were held as the material facts, Professor Chen may have been suspicious of violating some of the U.S. laws on the ground of misrepresentation of material facts, false pretense of academic credentials, etc. which are subject to criminal prosecution under the Federal or California state laws. If convicted under the due process, she may be denaturalized of her U.S. citizenship,... Otherwise, Professor Chen may be entitled to declartory judgment about her reputation, and be cleared from those accusations that have caused a harm to her, .... Therefore, I believe the issues need to be resolved through a legal system,...either in the U.S. or in China, since her activities have involved in two nations.. Scared to go through this? This has been one of the major weaknesses for most people with Chinese root in this nation,... To find the truth and respect a personal dignity, we should go for it, ... and justice should be served. （Justice ） Not good idea! You are pushing Chen into MingYun now. She is going to say -- it is all China's fault. There is no law in China. （real） 别逗了。大家针对是一个现象，而不是一个人。 为什么要打官司？打了官司也不解决问题。 大家只想告诉事实给中国公民，不想resolve什么issue （AA） 我不同意主动找她个人的麻烦。 除非是被要求证明我们没有“诽谤”她时，我们才有必要申请有关资格的证明。 美国的法庭对学术评价、言论自由和公共利益的争议很少干预。从法律上，单这件事，只要 证明她的出口许可证是否与他们的（商业）动机一致就够了。 有的人脸皮也够可以：首席科学家否定CEO的话，否定自己说过的话，刚做过的事，否定还 挂在自己的公司网页上的文字。这简直是把读者当作是智力障碍患者。单这个境界，就可以 入健力士大全，称为"皇后。” 在一系列的“炒作“中，她的行为做成的后果是无法要传媒为她承担的。我们也不要指望她 会自己改正传媒的“错误。” （紫弦） 杨焕明教授的功力 俺在公共医学网上(PUBMED)费了老大不小的劲，才查到肯定是 杨教授的文献一篇，可能是杨教授的文献三篇，待俺这厢道来 也： 1. 用名字YANG HUANMING，HUANMING，HUAN-MING，HUAN MING 查找，没发现任何文献。 2. 用姓氏及名字缩写YANG H加上工作单位(BEIJING)加上关键 字(DNA)，找到7篇文献，其中有两篇出自生物物理所，内容为 分子结构，以及一篇做跳蚤研究的，不是遗传学研究，作者应 不是这位杨教授。 3. 剩下的四篇，嘿嘿，其中赫然就有基因格格、皇后待转正、 老军医、博士待考的陈女士作为作者之一的一篇，中科院人类 基因组中心的杨大教授领衔CORRESPONDENCE。 http://www.idealibrary.com/links/citation/0888-7543/57/144 4. 其余三篇，好像都与DNA测序沾边，而且与中科院有关，可 能是杨大教授的工作，其中更有一篇是FISH技术的。俺对具体 的基因测序定位技术不甚了了，抄得文献摘要附后，哪位大虾 看看是怎么回事？ 5. 用BAC及CHINA查询，找到复旦大学至少在去年11月就使用了 BAC，香港大学也有做BAC和FISH的。当然，有可能是不一样的 BAC，但FISH不会有很多不同吧？还望方家指教。 http://www.idealibrary.com/links/citation/0888-7543/67/351 http://www.idealibrary.com/links/citation/0888-7543/66/328 6. 没查杨教授在北京以外的地方工作时发表的文献，因为不知 道他老人家的职业历史。 结论： 1. 至少在99年4月，杨大教授的中科院基因组中心实验室就有 BAC及FISH，除非杨大教授出钱买了一个CORRESPONDENCE的空名。 2. 现在至少复旦也有BAC。 3. 没查到什么大陆的FISH文献，可能是价格贵，一般实验室负 担不起(就算在美国，俺干活的实验室里一律用P32，老板不想 花钱买设备和材料做Fluorescent Labeling)，但台湾就有不少 FISH文献，有资本还是不错。 （legendofthefall） 老哥啊，您老给的网页地址都是对的，不过附的简介却不是您老所说的。第一篇， 关于珀金森症基因治疗的老鼠模型。第二篇，细菌方面的基因调控研究。第三篇， 协和医院的，用的是荧光和YAC( YEAST ARTIFICIAL CHROMOSOME )。 下面将老哥您说的三篇简介贴上。另外，谁能看全文，能否帮忙将全文贴上。 注意复旦实验室仅仅是比较从GENBANK取得BAC的SEQUENCE，还是他们真用了BAC做自 己的实验。 http://www.idealibrary.com/links/citation/0888-7543/57/144 http://www.idealibrary.com/links/citation/0888-7543/67/351 http://www.idealibrary.com/links/citation/0888-7543/66/328 (HuaJian) ———————————————— 【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】