◇◇新语丝(www.xys.org)(xys3.dxiong.com)(www.xysforum.org)(xys2.dropin.org)◇◇ 　　回玲珮玎珰网友，并致歉及期待精品 　　作者：胡萝卜须 　　在我看新语丝的这几年来，对于很细节的辩论，是很不愿意细看的，除非特 别感兴趣的，所以我想，大多数网友是无需看这篇了。本着对玲珮玎珰网友的尊 重，和共同进步的愿望，我写下此回复。不愿意看过于细节的辩论的网友，请直 接忽略此文，谢谢。 　　（【】内为玲之原文，『』内为我的旧文。） 　　【关于你说的第一点，我想把第一句改成这样：“肿瘤细胞复制凋亡的生理 过程与正常细胞的有异，它们要么疯狂复制，要么该死不死，。。。”这样更准 确，前后表达的意思也连贯一致，也与你指出的“肿瘤细胞在化疗药物的作用下 凋亡”的事实一致了。】 　　无异议。 　　【第二点，我加了一句，使本来要表达的意思更明确一些：“胰腺是合成胰 岛素和其它许多消化酶的地方，自身结构具有避免被这些酶溶解的能力，所以一 些化学药物没法穿透进入胰腺，这大约也是各种程度的胰腺癌阻抗化疗的原因之 一。”原文也并没有说消化酶本身阻抗化疗，也应该没有“抗消化酶就抗化疗” 的意思。消化酶也是分子，胰腺组织不让其穿透的机制可能会类似地限制某些化 学药物分子穿透。】 　　其一，胰岛素并非消化酶，所以称“胰腺是合成胰岛素和其他许多消化酶的 地方”有歧义。建议改成：胰腺是合成胰岛素和许多消化酶的地方。 　　其二，我想说的是，胰腺抗消化酶，和胰腺癌抗化疗的机制完全是两回事。 从我所了解的文献来看，没有证据表明这二者有类似的机制。从逻辑上来讲， “胰腺是合成胰岛素和其它许多消化酶的地方，自身结构具有避免被这些酶溶解 的能力”是无法推出“一些化学药物没法穿透进入胰腺”这个结论的。看来之前 说的太简略了，抱歉。再者，化疗药物大都是小分子，跟消化酶的大小不是一个 数量级，虽同为分子，实在难以类比。当然，如果你有确切的文献出处，我乐于 学习，以纠正我的知识欠缺。 　　『没有可以治愈此癌的化学药物的说法不准确。其一，虽然此癌死亡率高， 但是经过治疗的也并不是百分之百死亡，原说法显然不能体现这种存活率。其二， 晚期死亡率高，相对的，早期死亡率会低一些，比如作者提到的切除后得糖尿病 　　的病例，显然是治疗成功的例子，虽然是手术切除，但也通常会进行化疗来 保证癌细胞被清除干净，化疗药物在这个过程中很难讲是无用的。』 　　【我不认同你上一段的说法，你把死亡率和治愈的概念搅合起来了，对我原 文理解也有误。“治愈”指身体内不再有癌细胞，经过治疗没有死亡并不等于癌 症被完全治好了。在癌症医学领域，通常用获诊后五年内的存活率来作为一个衡 量指标。手术还有手术加上化疗，也不见得能将病人体内的癌细胞根除掉；身体 内仍然存留着一些癌细胞，但病症可能被减轻，寿命因而延长。不到5%的胰腺癌 病人在确诊5年后仍然幸存，不否认其中有人是完全好了，这样的例子极其稀少 罕见，星期三网友提到了她的一个朋友好象好了。也不否认这人可能是被某个药 物治好了，但是这是个案。FDA批准药物需要有临床试验结果作为依据，而且临 床试验是针对一定数量的病人群的。FDA批准Gemcitabine时就这么说了，这不是 一个cure，但是根据临床试验的统计结果，这个药能slightly延长晚期胰腺癌患 者的寿命，所以批准使用。 　　至于你衍生的第二点，我觉得是过度衍生。从我文章中如何也得不出化疗无 用这一说。要强调的一点是，各个阶段的胰腺癌，早期也好，晚期也好，都对化 疗药物的有一定的阻抗作用（文中提了两点可能的原因），所以说这个病难治。 不象其它癌症，早期有更多的化疗药物可以医治，甚至将癌细胞清除干净。】 　　我的这两点意见，中心意思很简单，就是我认为不能定论“没有可以治愈此 癌的化学药物”。我所指的“化疗药物在这个过程中很难讲是无用的”，逻辑关 系是这样的，因为在胰腺癌早期切除加化疗的过程中，使死亡率有效的降低；化 疗药物在这个过程中有不可忽视的作用；因此，化疗药物对降低该癌症的死亡率 有不可忽视的作用。我并没有认为你认为“化疗无用”的。 　　我之所以提死亡率，是因为很容易判断，而你所说的治愈，正如你的论断， 是很难判断的。尤其是判断“身体内不再有癌细胞”，即便是作者所言的乳腺癌， 你见过任何一篇专业文献判断过一个经治疗后的患者“身体内不再有癌细胞”吗？ 既然难以判断，而治疗之后确有存活的病例（按你的说法，不到5％的五年存活 率），如何就能定论“没有可以治愈此癌的化学药物”呢？或者换个说法，如果 治愈根本判断不了或者没必要去判断，那说“没有可以治愈此癌的化学药物”又 有什么意义呢？ 　　再者，你的“身体内仍然存留着一些癌细胞，但病症可能被减轻，寿命因而 延长。不到5%的胰腺癌病人在确诊5年后仍然幸存，不否认其中有人是完全好了， 这样的例子极其稀少罕见，星期三网友提到了她的一个朋友好象好了。也不否认 这人可能是被某个药物治好了，但是这是个案。”这段论述是想说胰腺癌的治愈 率可以忽略不计？如果可以忽略不计的话，那怎么来理解治疗以后的死亡率降低 呢？不解。 　　其实我倒觉得，从患者的角度出发，如果治疗手段让他延续生命，不再受此 癌的折磨，最终得以正常死亡，谁在意是不是“身体内不再有癌细胞”？（顺便 说一下，即便是正常人，身体里面是也是很难“不再有癌细胞”的，只是被免疫 系统及时清除了而已）。所以，从科普的角度来看，五年存活率与科普意义上的 “治愈”还是很接近的（记得以前新语丝有专门的论述）。 　　『此外，我不认为选择癌症还是糖尿病是一个艰难的选择，毕竟糖尿病还是 可以控制的。我也不认为胰腺癌的病理机理的研究要显著落后于乳腺癌。』 　　【这一段你只摆了你的观点，没有佐证。愿闻其详。Whipple手术一般除了 切除部分胰腺外，还会切除部分胃和小肠。这是一个很困难的手术，在好的医院 好的大夫手中，手术才能成功，术后还要防止并发症，所以病人身体要有一定底 子才扛得住。费用等不谈。糖尿病并不是一个小病，不小心也死人。病人每次餐 饮前都要测血糖，然后注射胰岛素；饮食要特别注意。胰腺分泌胰岛素分解糖， 降低血糖浓度；同时胰腺也分泌另一种酶，升高血糖浓度。两者维持体内血糖在 一定范围值达到平衡。注射胰岛素后，有时病人血糖降太快，还得口服葡萄糖块， 以免晕眩甚至极端状况---死亡。66岁的Mrs. Platt选择了手术而后的糖尿病， 是很有勇气的；术后还筹划去欧洲旅游，勇气更嘉。】 　　关于“我不认为选择癌症还是糖尿病是一个艰难的选择”，本来是觉得这是 显而易见的事实，无需辩论，所以只是一点带过。既然要说，我的论据很简单， 如你所言，胰腺癌经治疗后的五年存活率不到5％。而糖尿病，我见过大把的不 经过药物治疗的患者，活的好好的，而比较多的患者，通过用药控制，也可以安 享晚年。当然，此处应该限定为术后引发的糖尿病，不过其死亡率应该也是远远 低于95％这个恐怖的数字的。两害相较取其轻，难道不是很合理而自然的选择？ 反过来说，如果术后的糖尿病居然死亡率更高，我看也没必要手术了。 　　【乳腺癌的病理研究乃至建立其上的药物开发显然比胰腺癌的要深入和有成 就。癌症的根源在于基因变异。比如大约四分之一的乳癌是由于HER-2/neu基因 过度表达导致，该基因涉及乳腺癌的信息通道，后来Genentech开发出了定靶于 该基因在细胞表面表达的受体蛋白的单克隆抗体药物Herceptin。这类乳癌患者 可以通过专门的基因测试手段(Genetic HercepTest)来鉴定，若疾病确是由於基 因放大引起的HER-2阳性，Herceptin才可能有效。Herceptin是第一个将基因诊 断测试与药物治疗结合来给病人提供帮助的疗法。还有一些乳癌由于BRCA2基因 变异引起。治疗乳癌的药物选择明显多于胰腺癌。遗传因素在乳癌中的角色也比 胰腺癌中研究得清楚。而胰腺癌研究中，还没有一个完整的病理产生，更别提建 立其上的定靶药物了（有公司在开发，至今还没有被FDA批准上市的）。】 　　“我也不认为胰腺癌的病理机理的研究要显著落后于乳腺癌”，这一点，我 本来就没想辩论，非得细论癌症的病理和机理以及二者的异同，需要大量的时间 和精力，且揪出个一二三四五，也就是打个嘴仗，最终的结果，会有吗？鉴于本 来就是个科普文章，我想也没这个必要。何况之前我认为你并非专业人士。 　　【我觉得你才应该不是专业人士。你主要是通过语言本身尤其是上下文间的 逻辑关系来指出我的“不确”的，行文风格像极了我知道的某君。：-）绝无冒 犯之意。】 　　看到这里，我真正相信了你是专业人士。并为我之前所说的你应该不是专业 人士的断言抱歉并收回此说法，一并对此说法所引起的不快道歉。既然你是专业 人士，下笔还请谨慎，以免谬种流传。事实求是的讲，如今我倒确实不是专业人 士，只是一收到新语丝，必然会挑出感兴趣的，好好读一读，也是赶上了吧。至 于你所知道的某君，我到反而有些感兴趣了。我之前总共也就写过4、5篇科普文 章，深感不易。所写文章均以胡萝卜须为笔名，此外别无作品。如有类似于我风 格的文章，我还是很感兴趣一读的，如果方便，请给个链接之类。 　　至于“通过语言本身尤其是上下文间的逻辑关系来指出我的‘不确’的”， 我本意就是挑几个专业上的说法问题，有何不妥之处？虽然瑕不掩瑜，可瑕毕竟 还是瑕。单挑出瑕来说说，应该不是什么难以接受的风格吧。 　　【欢迎更多的言之有物、有理有据的讨论或者说辩论吧。】 　　对你的原文，我本来就大致赞同，只是几个小地方觉得不确，原本没有什么 值得争辩的。看来我还真是吹毛求疵了，并且已经把想说的说过了，如有下文， 恕难一一回复，并期待精品。 (XYS20090811) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys3.dxiong.com)(www.xysforum.org)(xys2.dropin.org)◇◇