◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys888.dyndns.org)◇◇ 《揭秘/实话实说特别节目》:有朋自太空来 有朋自太空来   伪科学的范畴绝不仅仅局限于江湖“大师”的“特异功能”,从金宇 塔的建造之谜,到英国的“麦田圈”,不管是在普通生活中,还是在科学 界,都有人把一时难以解释的自然或非自然现象引向了伪科学的迷途。科 学承认自己的局限,承认永远会有未解之谜,但伪科学却声称能够解释一 切,道理非常简单——号称包治百病的药,您敢吃吗? ■揭秘“金字塔”   崔永元:今天在谈话开始之前,我先为大家介绍一下我们请来的几位 客人。坐在我旁边的是旅美学者方舟子先生,欢迎方舟子先生;第二位朋 友是考古杂志社的白云翔社长、欢迎白先生;第三位是老朋友司马南先生, 欢迎司马南。大家都知道,我们这个世界上有一些神秘的现象,现在大家 跟我一起数,看看能不能数出来。我知道的有金字塔,还有UFO。还有什么? 麦田圈,百慕大。(重复观众的回答)还有呢?   观 众:神农架。   崔永元:噢,神农架的野人,尼斯湖的水怪。还有呢?   观 众:喜马拉雅的雪人。   崔永元:噢,有这么多啊,我们都没想到有这么多。但是多不怕,只 要我们有这个科学的方法,还是能够把它—一破解的。我们先看看金字塔。   资 料:   在世界上的文明古国中,古埃及历史最为悠久,古埃及人民创造了光 辉灿烂的文化,其中最令人叹为观止、成为古埃及象征的就是金字塔。   有关金字塔的种种传说,可以分为三类。其一,据说大金字塔暗藏着 种种神奇的数字,甚至暗藏着人类的全部历史和未来;其二,据说金字塔 有种种魔力;其三,据说古埃及人没有能力建造大金字塔,因此大金字塔 是外星人建造的,比如大金字塔底座的周围除以某个数字,就可以得到 365.6,很接近一年的天数,把这个周围除以塔高的两倍,得到的数字很接 近圆周率,至今仍有人津津乐道的是,大金字塔的高度乘以10亿,就刚好 等于地球到太阳的距离。金字塔里真的暗藏着魔力和神的旨意吗?   崔永元:方先生,我先问您这个问题啊,说大金字塔是外星人制造的, 这个观点您同意吗?   方舟子:这个观点我是不同意的,有非常多的证据,考古的证据,历 史文献记载的证据,都证明了金字塔就是古埃及人建的。如果我们把这些 大金字塔按照历史建造的顺序比较一下,就会发现它们实际上并不都是一 样的,有的是方的,有的是台阶形的,还有的是弯曲式,如果我们把这些 顺序全部都排起来,就可以看到整个金字塔的建造是一个逐渐演化的过程。   崔永元:大家的疑问就是说,在古埃及那个时候啊,没有吊车,也没 有直升飞机,所以这么大的石块是不可能堆积起来的。   方舟子:你要拉那么大的石头的话,用不着这些,用非常原始的方法 就可以。古埃及大金字塔里面有很多壁画,里面就画着他们是怎么拉那个 石头的。先用那个木头,做成跟雪橇一样的东西,然后把石头放在上面, 前面就有几个人在拉,然后又有几个人在前面倒水或者倒油,就是减少那 个摩擦系数嘛,就这么往前拉。现代考古学家也去模仿过,他们有十二个 人,大概花了三周的时间,就用这种非常原始的方法,建了一个五米高的 金字塔。然后大家就算了一下,如果要建造最大的胡夫金字塔,按历史记 载是建了二十年,大概用两万到四万人才可以把它建起来。   崔永元:白先生,这个在考古界,有没有不同的观点?有争议吗?   白云翔:前几年日本早稻田大学有个考古队,到那儿就是为了破解这 个大金字塔是怎么建造的。因为它是好多层嘛,建了一层以后,周围堆上 土,堆到跟它高度一样,然后顺着堆土的斜坡上去,再建第二层,后来再 这样建上去。大概就是这样的,应该说早稻田大学的模拟实验,应该还是 比较可信的。   崔永元:司马,你说啊,如果说是这个建造过程,好像也可以听得进 去,但是那些神秘数字怎么解释呢?   司马南:我觉得是人们有意地要弄出一个神秘的结果来,因为人们倾 向于相信那些神奇的东西,所以我相信神秘数字是后人自己造出来的。比 方说,为什么底下的周边再除以100,然后再弄一弄,就等于这儿到那儿的 距离,如果是要用这种方法去证明它神秘的话,关于金字塔我们可以造出 任何数字来。   方舟子:大家可以回去量一量你家里面的长度、宽度,或者数一数多 少块砖头,然后你再拿一个物理常数手册,你去查一查,再凑一凑。   司马南:如果不够的话,再把炕沿加上去,床头加上去。(笑声)   方舟子:对,那肯定可以凑出一大堆神秘数字出来。   司马南:所以说,这种现象说明了人们愿意看到一个神奇的结果,他 们自己主观地去迎合,并非关于金字塔的数字有什么神秘。 ■揭穿“上帝之手”   崔永元:我觉得这么说,可能也不是特别公平。好像因为有考古学家 在这儿,就认为很科学,就不会出现问题。但有时候恰恰就是考古学家本 身出的问题,不信,我们可以看一段,这个事情发生在日本。   资 料:   2001年11月,在日本享有“上帝之手”美誉的考古学家藤村新一承认, 自己曾经在一些古代瓷器勘探现场,事先埋下赝品,以便成为第一次发现 这些古代遗物的考古学家。从1993年开始挖掘至今,由于藤村的不断发现, 使日本人的起源年代,由20万年前直线攀升到70万年前,这些新起源年代 的定论,被堂而皇之载入了日本高中历史教科书,并登上国立历史博物馆 等历史科学的殿堂。藤村事件被认为是考古界历史性的重大丑闻。   崔永元:方先生,我们以前还听说过其他的事情,比如在金字塔里发 现过彩电。(笑声)好像还是数字彩电呢,还发现过很多现在的产品。   方舟子:有一些造假实际上是记者造出来的,根本就没有什么考古学 家往里面埋一个彩电,根本没有这回事,是记者为了迎合读者们的心理, 就编造一条故事,编造一条新闻。因为在国外有很多小报专门刊登这种消 息,国内的一些报纸也不知道,以为真的是发生了这种事情。   崔永元:有的是愚人节的玩笑。最典型的叫牛皮西红柿,就是牛和西 红柿可以嫁接起来,所以就叫牛皮西红柿。我们今天晚上吃的就是这个。 (笑声) ■揭秘“UFO”   崔永元:有的事情考古呢,可以说清楚,有的事情可能就说不清楚, 比如说UFO,我们还是一起看一看UFO是怎么回事。   资 料:   美国的民用飞机驾驶员堪尼斯·阿诺尔德在1940年发明了“飞碟”一 词。当时他在雷尼尔山附近,遇到了一列飞行的碟状飞行物,这些物体以 每小时2000公里的速度掠过了他的轻型飞机,从此以后飞碟目击事件开始 大量出现。1953年,亚利桑那的一个关国空军培训基地卢克空军基地,一 架雷声喷气机的驾驶员发现了UFO,随即开始追逐,在一万米的高空,飞行 员用摄像机拍下了它,当时该地区没有其他的军用飞机飞行。1958年,在 大西洋的一个岛屿附近,一艘巴西军舰正在进行海洋研究,船员们看到了 一个奇怪的物体,其中一位船员摄影技术十分高超,这个物体在云彩中高 速穿梭,就在它消失前的一刹那,他拍下了照片。1976年1月,一架英国协 和式容机超高速飞行时,极不寻常的现象出现了,一个云球俯冲掠过容机, 然后又弹起,和客机并排飞行,最后在它出现的地方消失了,紧接着它又 出现了,行动迟缓,英国航空公司把这种现象简单地解释为摄像机镜头上 的一个异物。   业余宇航员乔治·安格姆斯宣称,他拍到了一艘来自外星的侦察舰, 他还同舰上的人经常保持联系。1967年史蒂芬·米特拉克在靠近一艘着陆 在加拿大因霍附近的UFO时被灼伤,这为地球人和外星人相遇提供了一点有 形证据。这些UFO形态不一,包括经典的飞碟状,雪茄形母船,闪闪发光的 闪亮圆盘。   崔永元:方先生,眼见为实啊,这你应该相信吧,UFO确实有,还挺多。   方舟子:眼见不一定为实,这是在科学研究上很注重的一条,就是说 你个人看到的东西不一定是真的。因为我们人很容易产生幻觉,你要是看 魔术师表演,你也看不出他究竟怎么表演的,但魔术师的表演不会是超自 然的,所以这个眼见是不为实的。大概20世纪70年代有科学家去真正研究 过这些不明飞行物的现象,发现它们或者是属于天文现象,就是哪一个卫 星啊,或者哪一个行星啊,或者属于气象现象,球状的闪电就是这一类的, 或者就是普通的飞行物,就是飞机,当你远远看上去时,可能由于闪光把 它形状给改变了,而并不是没法解释的神秘现象。还有的照片根本就是伪 造的,就是有一些人为了能骗人,为了能够在哪个报纸上发表,就伪造了 一些现象。   崔永元:有没有他们不能解释的?   方舟子:科学究竟能不能解释,首先这个现象必须是真的存在,要是 根本就不存在,你让科学怎么来解释啊!   司马南:非常遗憾的是,到目前为止,大量的UFO现象,没有一例得到 科学的确证,也就是说得到整个科学家群体对这个事情的确证。倒是一些 规律呢,我们发现很有意思,比如说冷战时期,关于UFO的报道就特别多, 那很可能是两个超级大国,两个阵营之间发射的某种物件,某种东西,彼 此都草木皆兵。那么还有一个现象呢,当一个地区突然发现了UFO现象之后, 紧接着,这个地区周边的这种事件就开始多起来了,说明有一种从众心理 在里面起作用。   崔永元:关于UFO有很多种解释,我们找到的解释,不一定是最权威的, 供大家参考。   资 料:   我们的太阳和它的行星,只是一个普通星系中的一些普通星星而已, 仅在我们的银河系就有数以兆计的恒星,但某些恒星形成时,可能也同时 形成了能孕育智能生物的行星,这种生物也许会访问地球,但它们在地球 上空的出现,经常可以用自然现象来解释。一个度假者在洛杉矾拍到的UFO, 原来只是一块有三层楼大小的陨石。美国一个城市上空曾经闪亮的一道光 芒,也不是外星人的飞船,而是金星。天空中的奇异光线,不论如何神秘, 有时完全来自地球。如果你的观察角度正确,一架拖着一排闪烁的灯的轻 型飞机,也可能被认为是飞碟。   许多目击事件背后,潜藏的是幻想的力量。20世纪70年代,英国人民 为所谓的“沃米斯特景象”兴奋不已,那是在怀斯特郡的一个大型空军基 地附近拍摄到的UFO,UFO学家坚信它是真的。但一个政府官员解释说,那 实际上是英国政府设置的巧妙骗局。第一条,也是最简单的线索就是,照 片据说是连续拍下的,但路灯之间的距离却有变化,这些照片的伪造过程 是,在不同的夜晚拍下的背景照片,然后把外形似太空船的影像叠印上去。 UFO学家吞下了“汉米斯特”诱饵,上了一个大当。   崔永元:这种解释,把UFO说得这么简单,大家肯定是不相信,很多观 众朋友都有疑团。没关系,还有神秘现象在后头呢。 ■揭秘“麦田圈”   资 料:   奇特的西贝利山,也许就是某个早被遗忘的女神的神庙。这一切之中, 最著名最让人好奇的就是远古之谜——怪石圈。而今天的威尔夏郡还隐藏 着另一个让人困惑的谜团,那就是英国南部的田野中,出现了各式各样的 麦田圈。面对这些奇异的现象,目击者说:   “农作物圈很可能就是我们自身意识的具体重现。”   “我真的相信这是某种智慧生物所做的。”   “这就像是宇宙飞船降落在田地时留下的形状。”   这是上帝的指纹吗?还是人类有史以来最大的一个恶作剧?令人吃惊 的是,在专家们正在试图解释这个现象的同时,这些圆圈也一直在改变, 在过去的几年中,圆圈的图案变得日趋复杂,而相关的解释也变得同样复 杂。   崔永元:方舟子,我觉得要把两件事联系起来看,因为有UFO嘛,所以 我想这麦田圈可能是UFO落地的时候压的,你看这个解释怎么样?   方舟子:对啊,大部分的人相信这是个神秘的现象,或者是哪个飞碟 降落的时候把它压倒,或者是飞碟上升的时候,把它喷出来的,或者是……   崔永元:它不愧是外星球的飞行体啊,你看它压的,比咱们飞机压得 好,压得比较整齐。(笑声)   方舟子:对,还有人说是外星人留下来的某种信息,想告诉我们什么 东西。还有一个英国很著名的气象学家,他说这个是等离子体旋风。你要 说,这是圆形的,这旋风旋出来,还可以说得过去,后来包括双螺旋形的, 还有大圈套小圈,小圈套大圈的,越来越复杂,当时搞得人心惶惶。   到了1991年9月的时候,两个英国人就出来承认,一个叫道格,一个大 卫,说是他们搞的。他们大概是在70年代末的时候,有一天晚上,出去喝 酒、散步,然后看到周围的那个麦田,其中那个道格,他是澳大利亚来的, 在60年代,澳大利亚昆士兰发生过一件事,有人说亲眼看到飞碟从田野上 飞起来,下面还有飞碟用草做的一个圆形的窝。这个道格就想,我要是也 在这个麦田里面给飞碟做一个窝,那么其他人就相信真有飞碟,真有外星 人,所以当天晚上就做了一个。开始还没引起注意,他隔几天再去做一个, 总共大概做了两百多个,然后越做越复杂。后来终于引起注意了。   崔永无:是不是所有的麦田圈,都是用这个方式给解释了呢?   方舟子:对。也许有个别的,就是我刚才说的那个气象学家米登博士, 他说,那些简单的圆形的,有可能是旋风弄出来的,但是那些复杂的,肯 定是有人恶作剧搞出来的。 ■专家揭秘:科学幻想≠真实存在   崔永元:现在大家可以各抒己见,谈自己的看法,不要被专家迷惑住, 可以和他们争论,好不好?哪位想说?   观 众:我认为科学是不断发展的,今天解释不了的事情,也许明天可 以解释得了,难道我们因为今天解释不了,就断然否定它的存在吗?人生 有涯,学海无涯,我相信明天的科学能够解释。你们说呢?   司马南:两个问题,一个是这种所谓的神秘现象啊,有很多还没有得 到确证,也就是说有没有这回事都不确实,现在谈不到解释。另外一个问 题呢,科学并不否认神秘。什么叫神秘?未知就叫神秘,还不知道嘛!所 以我们的分歧并不在于世界上有没有神秘,咱们两个人的分歧啊,可能是 在于我们究竟应该用什么样的态度来对待神秘。   观众:我觉得,既然咱们人类都想去太空探索别的星球,那别的星球, 假如有智能人的话,反过来,他也想看看我们地球是什么样子。   司马南:对。外星人是像你这么想的。   观 众:是啊,所以他才来。   司马南:但是,他怎么来呢?他坐的那个交通工具有多快的速度?   观 众:咱们人类现在发展得非常快,什么超音速飞机啊,这个那个, 那外星人智能化,我想,那肯定是比咱们要进一步。   方舟子:地球外智能生命,那是科学界在搞的一个课题,那个不是伪 科学。那么是不是想到,其他星球会不会向我们发无线电波,这个到现在 还没有找到。无线电波的速度与光速相同,这是目前已知的最快的速度, 光速是不可超越的,你想连这个通讯都还没找到,他能够坐什么飞船飞过 来呢?   观 众:我以前看过一个小说或者什么的,就说一张白纸,一只蚂蚁, 从这头爬到那一头,可能要用很长时间,如果你把这张报纸中间一对折, 那个蚂蚁很轻松就能过来了。是不是有这样一种力量,把这个空间给扭曲 了,然后外星人就可以过来了。   崔永元:我觉得他就是外星人,他怎么来都想好了。(笑声)   方舟子:我也希望外星人已经来过地球,但是我们对这个现象要抱着 一个科学的态度,科学最讲究的是有没有证据。你说这些是外星人存在的 证据,那么我们要去分析,究竟这些证据是不是靠得住的。而到目前为止, 并没有发现任何证据能够证明外星人确实是到过地球。   观众:他们一直跟我要这个证据,就是说有没有飞碟,外星人到底来 没来过,现在我跟你要一个证据,就是外星人没来过的证据,你有吗?   方舟子:在科学研究上,是谁主张,谁出示证据。我要否认一个东西 不存在,我不需要去找它不存在的证据,只要说没有确切的证据证明它存 在就可以了,这是科学研究的态度。   观 众:我想问一个问题,是不是飞碟常出现在军事基地上空啊?   崔永元:飞碟啊,飞碟不是,间谍经常出现在这些地方上空。(笑声)   观 众:总结刚才大伙的发言,我觉得,胡适的那句话特别合适。他说, “要大胆假设,小心求证。”科学肯定是需要假设,需要想象力的,但它 更重要的是需要理性的判断和证据。其实刚才其他几位观众有个概念上的 混淆,就是把科学的作品和科幻的作品,以及宣扬一些神秘现象的作品未 加以区分。我们杂志曾作过一份调查……   崔永元:什么杂志?   观 众:《科学世界》,调查是针对北京和上海的377个大中专学生, 调查的主题是,您是不是对科学著作和伪科学著作,以及宣扬那些神秘现 象的著作有区分能力。85%的人认为“有”。但是,我们接下来的那个调 查就非常滑稽,因为有20%的人认为,香港著名的科幻小说家倪匡写的卫 斯理系列,是非常严谨的科学著作,而且10%的人认为,对他们影响非常 大。另外还有几个数字,有40%的人相信埃及金字塔是外星人造的,58% 的人相信“通灵术”的存在,还有63%的人相信飞碟的存在。我觉得,科 幻小说和科学作品,它们承担的职责是不一样的,科幻小说能充分地发挥 人们的想象力,但是它不承担宣扬科学精神以及预测未来的职责。你看外 国有个很著名的科幻小说家,叫阿西莫夫,他就说,他写科幻小说的目的 就是赚钱,并不是为了宣传科学精神。所以我想在座的一些观众,他们之 所以对这些未知的、神秘的现象抱有这么大的兴趣,主要是因为人的求知 欲以及对于未知领域的好奇心。   崔永元:应该说这不是个坏事。   观 众:这并不是坏事,但是我觉得,有了这一点以外,你还需要有科 学的、理性的证据和分析方法,如果把两者结合起来,把大胆假设和小心 求证结合起来,我觉得这才是一个完整的科学态度。而且,就是作为一个 科幻的小说想象,这种存在的合理性我们也是承认的。我们不是说不让你 去想象外星人的存在,我们只是说在你没有拿出科学证据的时候,你不应 该宣扬这是科学的,你要承认这是科幻的。这是理所当然的。   赵南元:我觉得,像他刚才所说的很重要,就是区分什么是科学的, 什么是非科学的。有人问过我说,为什么这么多东西科学都解释不了,但 是呢,好像文学都能够解释,好像你们科学家特别笨一样。我觉得不是这 么一回事,因为解释的标准是不一样的,科学的解释是要求你拿出证据来, 而要调查证据需要很长时间,文学的解释是不需要时间的,比方说科幻小 说,它丝毫证据也不需要。我看过一些好的科幻小说,确实能预测未来的 科学,但是最近的一些科幻小说,我越看越生气,实际上它宣扬的大部分 是一些很不科学的东西。   崔永元:今天现场就能听出来,他们误导了很多人。   赵南元:对,这个应该说相当有害。科学在求证据的时候是很费力气 的,因为你要去调查证据,要搜集证据,要验证。我给你举一个数字,我 看到一个小说家写三十多万字的小说,用了一个月的时间,也就是说平均 一天一万字的速度,但是科学论文呢?有的快的,大概几个星期一篇,那 算是神了,几个月就算是快的了,几年是很多的,所以说他几年才写出五 千字。   崔永元:很正常的。   赵南元:是很正常的,所以我就发现这样一个不均衡的现象,就是驳 谎的人永远没有撒谎的人、编谎的人快,就是你是永远赶不上他的速度的。 所以最好的方法呢,就是谁主张谁出示证据,这是法庭上面一个非常重要 的原则,也就是说你如果觉得这个事情存在,那么你应该拿出证据来,如 果你拿不出证据来,我可以不把你当回事,我心里至少会觉得你可能是瞎 说。   观 众:我认为,现在大家认知的程度是不能确认这种现象的存在,但 是这一程度并不是说否认这种现象,这两种层次是不一样的。科学是宽容 的,它不会轻易地否认某种现象或者某些证据。但是科学也是需要拿出证 据的,需要一些经得起考验的证据,需要经得起重复。如果你能拿得出这 些方面的证据,我们也愿意看到各种新的现象被揭示或者是被证实。   白云翔:我是搞考古学的。为什么现在有些非科学的东西,或者假的 东西对大家影响比较大,我想我们科学工作者是有责任的。我们不能光坐 在那儿研究我们的,而是应该把我们的东西传播出去。大家现在对考古感 兴趣了,但对有些问题有很多误解,在这种情况下,如果考古学者不站出 来,把真正的科学的东西教给大家的话,那大家难免会胡思乱想,或者是 歪曲一些东西。我觉得科学的态度是两个,一个是,我有证据证明它存在, 我可以说它是存在的,我没有证据反驳的话,我也可以存疑,这是我的想 法,不一定和诸位朋友一样;另外一个呢,就是我们要有一种探求的精神 去探索它,否则的话,人类是不会前进的,人类的知识也不会前进的。比 如说在广西、云南一带,这个五六十米高的悬崖上有悬棺葬,一个悬棺葬 好几米长,几米宽,也很重的。古代人是怎么运上去的,有十几种说法。 没关系,可以存在嘛,但那是追求和探索,并不是结论。在这个意义上说, 科学的东西啊,还需要科学的态度。   方舟子:我们一般人的思维都是有缺陷的,但是科学的方法是非常讲 究严密性的,所以你要得到这种科学性的思维,是要经过很长时间的训练。 我做了十几年的研究,就是非常好的思维训练。能够幻想是一回事,你怎 么培养出严密的思维,能够找出证据来解释,这又是一回事,这个需要我 们大家共同努力。   司马南:在我看来,一个人要想有科学精神,掌握科学的方法,大概 要爬一个很高很高的坡,但是一个人要相信那种神秘主义的说法,其实原 本人的天性就足够了。我们作为科普工作者,一个很重要的任务,就是要 把我们能够理解到的东西,或者说科学的结论建立在一般老百姓能够理解 的基础之上,然后把这些知识传播给他们。外星人就是外星智慧的生命, 我跟方舟子今天所有的表述当中,我们都没有讲这个东西断然不存在,恰 恰相反,方舟子还论证,他倾向于这个东西是存在的,或者有很大的概率 是存在的。那么我们今天讨论这些事情,可以得出几个比较简单的结论来 求教于大家。   第一,外星存在智慧生命,我们今天根据逻辑推理和科学的推论,是 有可能;第二,这个外星人到地球上来,跟我们有接触,给我们展示奇迹, 到目前为止,还没有确凿的证据来证明这一点;第三,很多人坚定地相信 外星人存在,并且到过地球,可以把它看作是一种非常具有创造性的想法, 符合一种浪漫主义的追求,或者是人的本性,但是没有科学的证据,那这 一条还不成立;那么第四,我们应该用科学的方法来研究外星人现象。   崔永元:其实我们有时候挺着急,想把这些道理传达给大家,但是阻 力特别大。科学家经常跟我们说,不要着急,这个科学精神和科学方法不 是一晚上就可以给大家讲清楚的,也不是一下子就能让人接受的。所以我 们应该知道这么一个道理,科学需要信心,也需要耐心。 --------- 《揭秘/实话实说特别节目》 中国青年出版社 2002.10 ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys1.dyndns.org)(xys888.dyndns.org)◇◇