◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇ 　　UFO究竟是什么 　　北京电视台科技全方位探索论坛2005年10月21日播出 　　主持人：观众朋友们你们好，这里是科技全方位探索论坛，我是主持人仇志， 欢迎您收看我们的节目。如果有人问您这么一个问题，关于我们人类现在面临的 最大威胁是什么，那么您可能回答疾病或者瘟疫，也可能回答灾害或者是战争， 这些回答应该说都没错。但是还有一个是更可怕的，是什么呢？我们先看一个小 片子。 　　（电影《世界大战》片段） 　　主持人：刚才我们看到的这个电影片段，是美国著名导演斯皮尔伯格导演的 电影《世界大战》的片段，这个片子前不久已经在国内公映了。这个片子中的外 星人实际上是导演虚构出来的。不过呢，他们也不是完全凭空想像。据说他们是 根据大量的媒体报道和目击者发现的UFO来想像出来的。那么今天我们要讨论的 话题就是UFO。 　　（介绍： 　　本期嘉宾：王思潮：中科院南京紫金山天文台研究员、小行星专家 　　本期嘉宾：朱进：北京天文馆馆长、国家天文台客座研究员、小行星专家 　　本期嘉宾：方舟子：著名科普作家、常年致力于打击学术造假和伪科学 　　特别观众：张靖平：公司经理、民间UFO研究者 　　现场观众：北京航空航天大学学生，UFO爱好者） 　　主持人：我想问一下现场的同学们，到底什么是UFO？ 　　观众一：UFO就是英文名Unidentified Flying Object的简称，它的中文名 字是不明飞行物。 　　张靖平：按美国空军对不明飞行物严格的定义来说，排除掉流星、彗星、鸟 群、飞机、火箭、误认以外的未知来历的飞行物体，它定义为不明飞行物。 　　主持人：说得都非常的专业，其实在生活当中很多人对UFO的理解，不像你 们这么专业，很多人认为UFO就是飞碟。那么朱老师，您觉得UFO就是飞碟的这种 理解，是不是很准确？ 　　朱进：当然不能这么说。很多人说到飞碟的时候，把它定义为外星智慧生命， 或者说地外的智慧生命，有关的这么个物体，在这个意义上说，它的概念就非常 窄了。我觉得刚才张靖平给的一个UFO定义还是比这个更广泛的。另外呢，实际 上大家在平常用，比如在媒体报道中，后者大家平常讲话用到的UFO，实际上有 两种，一种是跟外星人生命、地外高等的生命联系起来的。另外一种是和更广泛 的东西，包括刚才定义说到的误判，包括一些其他的一些东西，所有你不知道是 什么的东西，都把它叫UFO。现在大家说到UFO，很多还不是肉眼看到的。比如在 照片上看到一个小圆点，他就可能觉得这就是UFO。那么这种事可能连真正的物 体都不存在。 　　主持人：为了做这一期节目，我们编导编了一组小片子，现在我们就来看一 下。 　　（UFO录像片段） 　　主持人：我们刚才在这个片子当中呢，我们看到了许多UFO的图像。朱馆长， 您是从事天文学研究的。您觉得刚才那些UFO图像当中呢，那些是属于自然现象。 朱馆长您觉得这个呢？ 　　朱进：这就是一颗星啊，甚至可能就是太阳，要根据它当时的时间地点，但 是一般来讲会是金星啊，甚至可能是一些恒星。 　　王思潮：这个是中午12点左右拍的，是在昆明的西山上拍的，是朝昆明市区 上空拍的。昆明市区是在它的北边，太阳不在那个位置，而且比较低了，太阳在 中午的时候位置应该比较高。因为是在中文12点拍的，金星可能没有那么亮。 　　主持人：我们看到，意见已经不同一了。那么我想问问在场的同学们，你们 觉得UFO，也就是刚才张靖平说的不明飞行物，有没有可能是外星人驾驶的飞船。 　　观众二：我个人认为不可能是外星人的飞船。 　　观众三：其实我一直都对外星人很感兴趣。我觉得对这些，没有比外星人更 可能的理由了。 　　张靖平：人们之所以在许多时候把UFO当成外星人的飞碟，是因为1947年 flying saucer这一个词出现在大众传媒以来，在当年美国政府就对UFO现象进行 了研究。他们从它这个UFO活动的异常现象，比如它能够悬停，悬停是没有旋翼 的，还不向下喷射任何物质的，表现出反重力的现象，包括它能够快速飞行，直 角拐弯，锐角拐弯，这些违法惯性规律的反常，使得很多研究者没法用普通的现 象、普通的物体来解释它，所以认为这种现象极有可能和外星智慧生命的飞行器 在地球的活动有关。 　　方舟子：刚才谈到美国政府的研究，我说一下。美国政府在40年代末是有 一个研究，对不明飞行物立了一个项目，当时叫蓝书计划。但是研究的动机，是 怀疑苏联是不是发明了什么新的飞行物，所以就花了很多人力、物力去研究。但 是到了60年代末以后呢，就把这个都排除了，认为它对美国的国家安全不会构成 威胁。然后他把这个UFO分成了三类，一类是自然现象，一类是人工现象，还有 一类很少，在研究的一万多起中，说是有600多起没法给出解释。这个没法给出 解释的原因，不是因为它违反了我们已知的科学原理，也不是因为它是外星人的 飞碟，而是因为他们收集到的信息不全，太模糊，目击者提供的信息太模糊，所以 没法给出一个准确的判断，所以这一类就属于还不清楚的。但是因此就有很多人 说这个不清楚就说明它们是飞碟，是外星人，这是偷换了概念。从那以后，美国 政府就停止了这个蓝书计划。美国科学界也停止了对UFO的研究了。现在在美国 研究UFO的人，都是被排除在科学界之外的，非主流的研究者。这个需要说清楚。 　　主持人：其实人们对UFO一直感兴趣的原因，就是人们想知道这个UFO到底是 不是地外文明，是不是外星人。这个我觉得是人们对UFO感兴趣的一大动力。前 不久在大连举办了一个UFO世界大会，您（对王思潮）当时发表了一篇论文，而 且这篇论文还引起了一定的轰动、一定的反响。您在这篇论文当中，有一个观点， 您认为1981年7月24号在我们国家出现的UFO有可能就与外星智慧生命有关。是吧？ 　　王思潮：对，可能是和外星人有关的飞行器。 　　主持人：那么方舟子，您认为这些不明飞行物和外星人到底有关没关？ 　　方舟子：就我本人来说，我是相信很可能是存在地外文明的。至于说这些地 外文明有没有来过地球，这个我是不相信的。科学研究上有一条准则，叫做非常 不寻常的主张，要有非常不寻常的证据。你说外星人到过地球，这是一个非常不 寻常的主张，这个结论如果能够成立的话，我想是有史以来最重大的科学发现， 有多少科学家都希望有这么个发现的存在。但是作为一个非常不寻常的主张，你 必须提出非常不寻常的、确凿的证据，人家才能够相信你。 　　主持人：方舟子的观点我算是明白了，就是哪天啊，不到外星人和他握手的 那一刹那，他是绝对不相信外星人到地球来，是这个概念吗？ 　　方舟子：不是非得和我本人握手不可。 　　主持人：张靖平，你认为这些不明飞行物，有没有可能是外星人的飞碟，有 没有可能是地外文明到地球来了呢？ 　　张靖平：这方面的间接证据很多，但是绝对性的确凿的证据确实是没有。我 本人对黑龙江凤凰山的孟兆国与外星人接触的事件，我也做了催眠调查，也做了 测谎，对咱们北京地区那个曹公和外星人接触的事件，我们用渐进科学的方法， 就是实验心理学的方法，也就是催眠术，用这个心理测试，我们做了这些实验的 结论是，都通过了，就是说至少在他主观心理意识里面，这些事实是真实发生的。 　　方舟子：关于这个催眠得出来的结论，是不是可靠，是很值得怀疑的。学术 界一般认为催眠得出来的结果是不可靠的，通过催眠方法去回忆，是不可靠的。 你说的很多这些，都是传闻，传闻不是证据。而且有的是已经被揭穿了的事，你 还继续在说，我觉得这是非常不严谨的事情。像你刚才提到的北京的曹公事件， 只要有一个基本的判断能力，就知道那个人在说谎，根本不用去做什么催眠。比 如他说，他一觉醒来，看到两个外星人，还是一男一女的外星人互相在说话，这 个女的对这个男的说：“这个人是个医生，我们把他带走。”难道这个曹公能够 听得懂外星人的话？这是很可笑的。 　　张靖平：你没有对当事人进行调查的话，就不要下这个结论！如果说，将来 某一天，或者明天，有一个飞碟降落在天安门广场，我相信，也只有看到的人说 这个飞碟是存在的。如果从里面下来两个外星人，和周围的人握了手了，也仅仅 是跟他握手的那么些人说外星人可能是存在的。如果单单从现代科学常识出发， 我们完全可以说这些人说的都是谎言。因为离我们最近的这个恒星，半人马星座 到我们这儿是4.3光年，是吧？用光速一个往返的话，也得八年多，是吧？这是 不可思议的，我们现在用飞行器已经获得的，就是已经飞到太阳系边缘的飞行器， 所能获得的最高速度，飞过去往返也得几千年，我们不能理解。所以从科学常识 出发，你可以认为他们说的都是谎言。但是我们获得这方方面面的证据，就是违 反了已经发现的这些科学常识的东西。 　　主持人：那么我想问问现场的观众朋友，有多少人是支持张靖平的观点的？ 相信外星人来过的，咱们举一下手。一、二、三、四、五，看来是将近一半。王 老师，您做这个论文的时候，您认为是有可能的。您认为外星人它为什么要到地 球上来呢？ 　　王思潮：外星人它为什么要到地球上来呢？前面有个问题说它有没有可能来 呢？我认为是有可能的。现在科学界认为距离太远，我们这些人类发射宇宙飞船， 飞行速度在每秒10公里到20公里左右。这么远的距离，我们最靠近的恒星是4.3 光年，有外星人的星球可能是50光年到100光年，以这样的速度去的话，要用10 万年，100万年，这样来回就太遥远。但是我想，这是以我们人类目前的科技水 平去想像外星人的科技水平。有点像6千年前西安半坡人想像我们今天的科技水 平一样。那当然，外星人的科技水平要比我们高很多。现在有一个比较合理的推 测，外星智慧生命在一个星球上，假如平均的持续时间是1千万年左右。在一千 万年的时间里面，有一个外星文明比我们先进10万年，就相当于两个人的年龄相 差1岁，是不是啊？这是不稀奇的事情，十万年的先进水平，科技水平比我们高 得多，完全可能，那么我们现在就可以这样估计，人类再发展一千年，发展一种 用纳米材料做的智能机器人，这个机器人的智商和人类差不多，一千年我想能够 做到，而且以二分之一光速飞出去，我想也可能做到。不要说外星人比我们先进 10万年，他们人不来，就发射那种用纳米材料做的高智商的这些机器人，用二分 之一光速驾着飞行器过来，是可以做到的。所以外星人的飞船来到我们地球的可 能性是存在的，不是不可能的。那么为什么要来？我想这也可以用人类来解释。 人类也希望扩展自己的视野，了解更广阔的世界，能够探索一些未知世界，这个 是大家可以共同接受的，当然他们可能也有自己的想法。 　　方舟子：刚才王老师是从理论上说。我也从理论上来说。我刚开始就说了， 我个人是倾向于认为宇宙是存在地外文明的，外星人是存在的。但是这和外星人 到地球是两码事。为什么呢？就是因为宇宙太浩瀚，外星人要到地球来不容易。 当然你可以说，以后说不定有什么科学突破。但是大家不要忘记，技术是无法无 限地提高的，有一些是要受自然规律制约的，特别是受物理原理制约的。当然你 也可以说，也许以后我们会发现物理原理也是可以突破的。那是以后的事，等我 们发现了以后再来做假定。不要在物理原理还没有突破的时候，就把这种可能性， 而且我认为是很渺茫的一种可能性，做为自己立论的基础，你相当于是做了两重 的假设。这种推理是靠不住的。 　　王思潮：方舟子先生讲到，按照现在的物理理论，外星人来的可能性非常非 常小，是这个意思吧？我是学物理的，我不知道你说的物理理论哪一点限制了外 星人来？ 　　方舟子：我们就从相对论来说…… 　　王思潮：我用二分之一光速为什么就不能飞行呢？ 　　朱进：像您说的一千年以后…… 　　王思潮：外星人比我们先进10万年，有没有可能？ 　　朱进：我不知道有没有可能，但是他要做出二分之一的光速，我觉得是不可 能的。 　　方舟子：如果要加速到二分之一光速的话，能量…… 　　朱进：我们换个角度吧。我个人的观点，外星生命、地外文明一定存在。 　　王思潮：这个没有问题。 　　朱进：那么下一个问题，如果他能来，他的科技水平不知道要比我们高多少， 是我们现有的所有物理理论是不可想像的。别说水平比我们多多少年了，就说多 多少倍，肯定得上百上千倍以上，比我们的厉害程度。那么在这种厉害程度下， 他要到地球来，完全没有任何必要去管你地球人怎么想，要躲着你，躲躲藏藏的， 没有这个必要。他来这儿，比我们强几百万倍几千万倍的人到我们这儿来，他爱 干什么就干什么，就像你对蚂蚁，你还要考虑它什么？他完全可以不考虑你地球 人怎么想。而且他要是不想让你知道，打死你也不可能知道，如果他想要让你 知道的话，那证据肯定是到处都是了，就出来说说话，跟你们见见面就行了。 　　主持人：握握手也可以，还可以拥抱一下。 　　朱进：所以我个人的观点，我不相信他们能来。当然你可以用天文的方法探 测到，如果真有的话，比如现在无线电的这种探测，我也觉得是真有的，而且还 少不了，我们慢慢应该能探测到。最先绝对不是说我在这儿看到UFO了，绝对不 是这样，最先一定是天文探测，通过天文发现，发现很远的地方有生命存在的条 件，然后发现生命的迹象，这是有可能的。这要比真来一个外星人，可能性要大 得多。 　　王思潮：我想讲一点，现在光速是可以通过加速度达到，不是一下子到二分 之一光速，我就不断地加速度，加速到二分之一光速是可以做到的。 　　朱进：那你燃料怎么办呢？ 　　王思潮：燃料来源的话，他们比我们先进十万年，他能源有什么难解决的？ 是吧？他比我们先进十万年，连这个燃料也解决不了吗？我刚才讲了，他用纳米 材料做的高智能的机器人就可以来，为什么他要自己来呢？ 　　朱进：关键是速度达不到。 　　王思潮：二分之一光速做不到吗？ 　　朱进：做不到。 　　王思潮：为什么做不到呢？ 　　朱进：我想不到怎么做得到。 　　方舟子：卡尔·萨根大家应该都知道，是美国已故的天文学家，他也是坚信 是存在地外文明的，但是他同时也认为外星人并没有来过地球，还没有这方面的 证据。他提出了一个悖论，意思是这样的，如果存在地外文明，那么智慧生命在 宇宙中是不是很常见的，还是不常见的？如果智慧生命在宇宙中到处都是，是很 常见的，那么我们地球就显得很普通，外星人没有必要一次一次地跑来考察你这 个地球，看看怎么回事。就是说我们地球上的生命就会显得很普通，人家没有必 要对你特别感兴趣。反过来，如果说外星人、智慧生命是很不普遍的，那么在宇 宙中我们这个地球就显得很突出，那么跟其他外星文明相比的话，我们实际上是 很先进的。那么我们现在根本就没有力量走出太阳系，更不要说到其他的星系去 找有没有地外文明，那么其他文明要发现我们的可能性就非常非常小了。所以他 提出了这么个悖论，就萨根悖论。这也是从理论上来说，为什么外星人到地球这 种可能性是非常低非常低的。 　　观众四：我也说一下自己的观点。外星人到地球，我也不相信有这种可能。 张老师刚才举的那些证据确实是很牵强。刚才那个同学说陷入这种研究，达到狂 热地步。到达狂热地步就容易自己昏头了。我觉得张老师，刚才举的证据，我觉 得我们稍微理性地思考，我觉得就完全是不可能的事。 　　观众五：我觉得现在的UFO研究有一个盲点，到底怎么证明怎么证否这个问 题。既不能证明，也不能证否。我觉得张老师有一个问题，就是他的论点是立于 不败之地的，现在没有发现外星人，不代表将来就不能发现外星人。那么这个将 来就永远无法证明他不存在。就像我们要证明天下乌鸦都是黑的，这个论题其实 是证明不了的，因为要证明它，你必须把每一只乌鸦都拿出来证明它是黑的。但 是我们不可能做到这一步。也就是说，张老师的论点既然立于不败之地，他逻辑 上就应该是假的。对方舟子老师，我也有一个问题，到底要怎样他才肯相信外星 人来过地球？ 　　张靖平：我们地球人不要以今天的不可能度测我们后世子孙就不可能。我们 地球人不要以自己的不可能就度测外星智慧生命就不可能。我比较推崇美国航天 之父格达德的一句话，没有什么是不可能的，昨天的梦想就是今天的希望，明天 的现实。 　　主持人：观众朋友们，我们今天这个节目对于UFO进行了一下讨论。今天参 加讨论的所有人，几乎都认为在浩瀚的宇宙当中一定会有地外文明的存在，但是 呢，外星人是否来过地球，却出现了两种观点。请您在下周五的同一时间，继续 关注我们的节目。好，今天的节目到这里就播送完了，感谢您的收看，咱们下周 再见。 （接下集《引发争议的UFO研究报告》） (XYS20060410) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇