◇◇新语丝(www.xys.org)(xys4.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)◇◇ 揭露唐骏、李一造假之人遭遇暴力袭击 接受本报专访述说打假心路历程 对话方舟子:“我的内心力量挺强大” 作者:冷珊珊 2010-09-05城市快报(天津)   近日“打假斗士”方舟子着实挺火:这边,他的打假对象唐骏、李一被他推 下了神坛;那厢,他被两名不知谁指使的歹徒袭击。原本就已经处于风口浪尖之 上的他,这次引起了更多人的关注。   前不久,“打工皇帝”唐骏的学历造假事件刚告一段落,方舟子又瞄上了 “神仙”李一。他撕开了打工皇帝的外衣,接着又把道长的帽子给鼓捣了,而道 长身后还有一串名人名单。就在此事件闹得沸沸扬扬之际,本报记者对方舟子进 行了专访。   专访后,就在此稿的写作过程中,记者得知方舟子被两名男子袭击。他的爱 人第一时间发了微博,一时引起众多网友的声援和支持,该消息也迅速成为各大 媒体的头条。   谈到遇袭,方舟子说:“我本人没有私敌,这显然是某个被我揭露过的人雇 凶报复,并已在我的住所附近踩点、守候多时,终于抓住了一个机会。至于是谁 干的,我不好妄测,我知道的线索都已告诉警方。”而此事进展如何,我们将拭 目以待。   对遇袭   早有心理准备   8月29日下午,方舟子在北京结束一个采访后,遭到两名男子用不明液体和 锤子的袭击。一个小时后,他的妻子在微博上公布了这一消息,北京警方很快介 入调查并立案。   30日凌晨,方舟子在博客上发表文章,详细介绍了遇袭的经过。而后,他接 受了本报记者的进一步采访,谈及了事件对他的影响。   这次被人袭击,方舟子其实早有心理准备,因为他的打假对象上至各领域的 名人,下至江湖人士,他早已“四面树敌”。十年来,他打假无数,有人说他偏 执,有人说他小心眼,有人说他不懂人情世故,但他根本不为所动,依然旁若无 人地走在打假路上。“我这个人不怕恐吓,他们知道这种恐吓吓不住我,就采取 实际的行动。”这次遇袭后,当本报记者致电问候他时,他说,不会因此事而在 打假上犹豫退缩,“该做什么还做什么,但是还会再小心一些。”   方舟子原名方是民,他学的是科学,又酷爱文学,为了脚踏文学、科技这两 只船,取了笔名“方舟子”。他当年是福建省的高考语文科目的状元,而后考上 了中国科技大学的生物专业,结束本科学习后,去美国读完了博士,并拿到了绿 卡。   1994年,酷爱文学的他在美国创办了中文网站“新语丝”,很快,它成为了 留学生的文学阵地。博士毕业后,他做了四年的博士后研究,本可以选择去大学 当教授或者去比较大的公司上班,但这个喜欢自由的人回国了,在他擅长的领域 里当起了科普作家。   2000年,国内猖獗的学术造假引起了他的注意,“但人们对此不关注。中国 科学的发展——特别是生物科学,很多是新闻报道出来的虚假广告,所以我觉得 有必要站出来。”从此,他走上了一条打假路。   2000年8月,很多媒体争相报道了“基因皇后”陈晓宁,说这位“世界顶尖 级生物学家”携带“价值无法估量”的基因库回到国内。“正好这个跟我的专业 有关,我当时觉得自己孤陋寡闻,怎么没听说过这个顶尖级专家?于是就查了一 下,发现她就是一个普通技术员,只是帮助教授管理实验室,连生物学家都算不 上。她带回来的基因库也不是她所在实验室发明的,在美国花几千元就能买到。”   方舟子当时就写了批判陈晓宁的文章,“我一个人势单力薄,就起草了一封 公开信,一些有影响力的生物学教授也支持我。”于是,国内对陈晓宁的吹捧很 快就停止了,她也被“打回”了美国。   这次打假让方舟子出了大名,给了他打假的信心。   2001年,方舟子发文揭露当时国内流行的珍奥核酸等“核酸营养品”,他说 这些“营养品”不但没有保健作用,反而会有副作用。这在保健品行业内掀起了 轩然大波,让一直在诸多媒体做广告的珍奥核酸措手不及,赶紧组织研讨会和方 舟子“叫板”。最终,卫生部和国家工商总局认定,珍奥核酸做了虚假宣传。   方舟子不仅在自己擅长的生物领域内如鱼得水,还对学术界的其他造假现象 毫不手软。2005年,方舟子在新语丝网站首次披露清华大学教授刘辉学术造假, 之后刘辉被清华大学开除,这也成为其打假经历中的经典。   打假,破坏某些人的既得利益,当然会遭人忌恨。   2010年7月唐骏的“学历门”让方舟子进一步被公众所知,但他的人身安全 也因此受到了威胁——曾有三个人闯到他的住所恐吓他,而“杀个人就像切菜一 样”的恐吓信息也曾出现。他只能让自己和家人更小心一些,“我没想过放弃, 如果放弃,他们不就得逞了吗?”   【热点】   李一其实是个杂技师   □(李一的事)有这么多名人在其中(造势),就会影响到更多的普通人, 我就觉得有必要关注。   □李一说他在水下闭气两小时,打破了吉尼斯世界纪录,我就查纪录,发现 根本没有他。   □(李一的)第一推手是樊馨蔓,第二推手是马云。   十年来,方舟子的打假对象几百人,打假事件近千例,在这次出事前,他又 让曾被诸多媒体和名人追捧的“养生大师”李一走下了神坛,让很多人惊讶不已。   方舟子说他去年就开始注意李一了,“当时有网友向我反映,央视导演樊馨 蔓在她的博客里一篇篇地介绍李一,以日记的形式讲她的心路历程,说见识了李 一的‘神通’之类,但一开始我没怎么把这事放在心上。”   后来樊馨蔓把这些博文合成《世上是不是有神仙》一书。方舟子在北京参加 一个反伪科学的聚会时,大家正在传看这本书。“我当时马上翻看了一下,书里 大致讲了他的三种‘神通’:两小时的水下闭气、辟谷、通电疗法。”   今年七月末,某杂志推出了关于李一的大幅报道,终于引起了方舟子的关注。 “因为报道里说,大约有三万多人是他的弟子,里面还有几个人是著名的媒体人 士。我觉得这件事有可能搞大,因为有这么多名人在其中(造势),就会影响到 更多的普通人,就觉得有必要关注,所以在微博上写了几句讽刺的话。”   接下来的两件事进一步引起了方舟子的注意。“一是他办有关养生的国学课 程,费用很高,我就觉得这件事有点玄。因为搞宗教的人如果想要钱,一般都是 人家自愿给的,比如功德钱等,是采取捐款的形式。像他这样公然在宗教场所明 码标价地办班,这就纯粹是商业行为,所以我觉得他有敛财的嫌疑。另外我还注 意到,他们办的班里面有个检测艾滋病病毒的要求——到道观还要检测艾滋病? 这也跟宗教场所的形象不符,我觉得这里面有猫腻。”   后来有一些名人出来,撇清和李一的关系,“比如杨锦麟等。我就找到杨锦 麟上山‘修炼’的博文,发现他对李一还是挺称赞的。”名人不统一的言论让方 舟子觉得更蹊跷。于是,方舟子就开始质疑李一的“神通”。他说:“李一说他 在水下闭气两小时,打破了吉尼斯世界纪录,我就查纪录,发现根本没有李一, 而且真正的纪录也就十分钟多一些。然后我又看他在凤凰卫视拍摄的视频,发现 他在‘水下闭气’时,衣服没有湿,头发也没有乱,所以明显不是在水下闭气, 就是一个杂技而已。他只是坐在空气的夹层中,所以我当时就写了分析文章。”   事情的进一步发展是由一个知情人——甜茶道人的博文引起的,他说自己早 期曾和李一接触过。“他把李一的底细给抖出来了,把李一怎么发迹的过程都写 出来了。他说李一以前是一个跑江湖的,还是杂技团的团长。”   方舟子和他取得了联系,转载了他的文章,“我当时觉得他说的不一定都靠 得住,但他提供的线索应该还是有价值的。于是我就建议媒体做一些跟踪报道。”   在这期间,一位受害者和李一的一个弟子与方舟子取得了联系,“那受害者 是个女企业家,为了治病被李一骗了200多万元;而李一以前的弟子看清了李一 的面目后,就退出来了,他向我介绍了绍龙观敛财的内幕。”方舟子将这些事情 披露在微博上,一些媒体就通过这些线索做实地调查,于是这位“神仙”的真面 目就浮出了水面,“这涉及到诈骗、迷信、骗色等,方方面面都有,我想这也是 为什么媒体都关注他的原因。”   方舟子说李一曾经呼风唤雨的主要原因,是名人和媒体的追捧,他一针见血 地指出:“第一推手是樊馨蔓,第二推手是马云。樊馨蔓影响了娱乐界的人,因 为她的书影响很大,很多人看了它去找李一;她和马云是老乡,关系也不错,就 把马云拉进去,马云也能影响很多人,主要是企业界的;再次,凤凰卫视和湖南 卫视曾播过李一的节目,也影响了很多观众。”   方舟子说,这次揭露李一,希望能或多或少给人们起到警示作用,“特别是 对名人来说,这对他们是有好处的,也许以后会更谨慎一些。”   【对话】   打小苍蝇有什么了不起   有人说方舟子刻薄尖酸、心胸狭隘,其实走近他本人,却发现他是挺和气的 一个人,平易近人,没有架子,还总是爱笑;有人说他为了名利去炒作自己和他 的网站,其实新语丝是个非盈利网站,他这十年来也都是无报酬地进行着打假; 有人说他没有人情味,不讲情面,这倒是真的,他把许多人打得哇哇直叫,打垮 了不良企业,搞臭了不良个人。   采访始终,他语气和善,但对自己说过的每句话都记得非常清楚,如此认真 的一个人,难怪会被人扣上“偏执”的帽子,难怪成为“打假狂人”。   “学术打假往往不了了之。”   我们周围难免会有不光明的事情出现,很多人选择了漠视。但方舟子不然, 他选择了勇敢揭露。他深知盖子掀开后,里面的黑暗可能依旧存在,但他想要人 们知晓它的实质,由此打击造假者——不管对方是谁,是唐骏也好,是李一也罢。 一些想出名或正在出名的人可要小心了,他们的身后说不定会冒出一个方舟子, 去戳穿一些谎言。   他一直致力于学术打假,但直到现在,剽窃、抄袭的“学者”越来越多,学 术腐败的势头不但没有减弱,反而愈演愈烈。方舟子知晓,以后的打假路还很长。   《城市快报》(以下简称“快报”):虽然李一被扳倒了,但为了杜绝“李 二”“李三”等再出现,你觉得人们需要做些什么呢?   方舟子:当时张悟本被扳倒后,我们就说以后会有“李悟本”“王悟本”出 来,那么“李二”“李三”肯定也会出现,因为土壤还在那里。首先,一般的公 众缺乏科学素养,缺乏怀疑和批判精神,就很容易轻信“神人”,且这些“养生 大师”在养生道路上让人们走捷径,迎合了人们投机取巧的心理。其次,监管部 门和工商部门要担起监管责任,不能把什么事都交给普通公众,要自己做辨别。   快报:那么曾给这些人造势的所谓“名人”,需要注意什么呢?   方舟子:名人主要涉及到两类,一类是企业界的,一类是娱乐界的。这两类 人也许在某些方面突出,但是总体的素质和文化程度不一定比一般人高——特别 是在科学素养方面,反而糊里糊涂的。如果这些名人想提高自己威信的话,也要 提高自己的科学素养,增加自己的识别能力,免得被人利用。名人话语权的影响 力很大,一定要珍惜,不要轻易去推崇或者吹捧某一个人,因为这人也许就是一 个骗子,这样的话,就相当于为虎作伥、推波助澜。而且他们也不能在事情水落 石出后只是急于撇清关系——已经造成了很坏的影响了,至少应该道个歉吧?马 云当时把李一吹捧到简直无以复加的地步,这视频都放在网上了,说李一是什么 奇迹。但他后来却说自己对李一并不相信,而是借一个地方静静心什么的。有的 人觉得进入这种圈子好像挺有面子,这种心理可以理解,但不能因此丧失了自己 的是非观念和辨别能力。我觉得名人应该更负责一些,更要有社会责任感。   快报:这次对李一的打假是否让你感到一种成就感?   方舟子:也不算有。因为这十年以来,我一直打假。我想要大家注意的事, 有的大家并不在意,比如说比较严重的学术造假现象。李一的事让大家关注,是 因为涉及到一些名人,有一些八卦的成分。其实李一并没有倒下去,只是他以后 不会成为什么公众人物了。   快报:在李一之前,唐骏的“学历门”也让你处于风口浪尖之上,但唐骏并 没有道歉也没有认错。你对目前的结果满意吗?   方舟子:当然不能说对此满意了,但是我也有心理准备。事件刚出来不久, 就有人问我对结果有何预测,我说有可能会不了了之。因为我们以前经历那么多 场造假事件,绝大部分都是不了了之的——特别是涉及到地位比较高的人,名气 越大越难撼动他。   快报:那你为什么还总是对名人打假呢?   方舟子:因为现在造假这么多,我们精力有限,不可能一一去管,所以只能 挑地位比较高或者名气比较大的人。这些人造假的话,影响更恶劣,危害更大, 因为他们手上掌握着更多的资源。这些人还容易引起社会舆论的关注,能让大家 更多思考怎样改变造假横行的现状,能够起到事半功倍的效果。如果打一些无名 小卒,大家会觉得打小苍蝇有什么了不起?无所谓,也不会引起注意。学术打假 往往不了了之,很难撼动他们,但他们的名声会受到影响。   快报:当时对唐骏打假就是想让国人守诚信吗?目的仅此而已吗?   方舟子:对。因为我和唐骏没有任何个人恩怨,在去年之前我也不知道有他 这么个人——因为我对企业界的人本来就不是很关心。我一开始也是在微博上发 了一条消息,没想到雪球越滚越大,就像李一事件一样。这些都是没有预谋的。 有些东西表面看来挺光鲜的,但一捅,就会有乌七八糟的脏东西露出来。   快报:你是民间打假,会感到有力不从心的地方吗?   方舟子:的确。比如说没有资源。我们的很多调查都是在网上,缺乏实地调 查,权威性也不够,所以即使我们公布出来,很多人也不认;我们也没有处罚权, 只把调查的说出来——所以有人说我是学术警察,我不同意,因为我根本没有处 罚的权力,只是利用公民的言论自由把事实说出来而已,按道理应该有官方或者 专业的机构来处理这些学术腐败。   快报:你想过没有,学术腐败个例背后的腐败现象更严重,你想过不只停留 在表面打假吗?   方舟子:背后的事不是我们能够解决的,也不是短时间内能够改变的,我们 只是力所能及做自己的事情,掀开了这盖子,净化学术环境,监督舆论,教育学 生,引起社会关注。   快报:有时候会不会觉得自己一个人打假的力量太单薄?又是什么让你坚持 到现在?   方舟子:也没感到什么单薄,因为我这个人内心力量挺强大的。虽然站在前 面的只有我一个,但是背后还是有很多人支持着,比如说有人给我提供一些材料 等。但是我不会刻意为了寻求支持而改变自己的原则。   “在学术上我就是要有洁癖。”   许是在打假中太认真,所以生活中的他并不较真,一直很放松,一直乐呵呵 的。虽然采访时间长,但他很有耐心,开玩笑说记者可以写一本书了。平日的他 每天打打太极拳,除了参加公共活动外,基本都是写东西,偶尔看美国经典艺术 电影,生活简单而平淡。   快报:看到你博客里发的《中国不良记者名单》,好长,那些记者因为“造 谣”“打手”“流氓”“欺诈”等而榜上有名,一旦谁被你写上去,就很难再下 来,你只给他们一次机会。你觉得这样会不会有人说你小气?这份名单是否会给 他们的工作声誉带来影响?   方舟子:被我列进黑名单的有两类人:一类是当不良企业或虚假产品的“托 儿”,危害到人们身体健康;另一类是对我造谣,来抹黑我。我的为人处世方式 是美国式的,对陌生的人一般比较信任,但如果他不诚实,以后我就再也不会相 信他。列那个名单的用意本来就是为了给他们的名声造成影响。我觉得他们本来 就不应该干这一行,而应该去干别的。我只是根据掌握的事实和做事的方式来列 单子。大家应该看到我做的事情,别人说我肚量小的话,就说去。跟他们缓和不 太可能。   快报:据说你打了400多场口水仗,从来不道歉。这是真的吗?日常生活中 的你爱吵架吗?   方舟子:那是他们胡说。我从来不打口水仗,涉及的都是科学、学术的问题。 我和朋友都很随和,不计较。   快报:在你人生历程中,你觉得什么事情对你的生活轨迹或打假之路影响重 大?   方舟子:在美国读研期间,我真正认识到科学应该怎样做,这算是一个转折 点。   快报:有人说你偏执。如果让你自己评价自己,你觉得有什么不足和优点?   方舟子:我比较认真,这在一个正常社会里应该得到赞赏,但因为社会不正 常,所以才会有人认为我比较偏执,那是他们不正常。我没必要想我有什么缺点, 不需要找心理医生。   快报:你觉得自己有精神洁癖吗?   方舟子:这要看情况。作为一个科学家,在学术和科研上要有洁癖,就像你 做记者一样,要对事实追求有洁癖。科学就是追求真理。   快报:曾想过自己会因为打假而被众人所知吗?   方舟子:我是偶尔碰上打假(走到今天这一步的)。以前我对自己的设计是 当一个科学家,在美国大学里当一个教授,后来觉得这个不太吸引我,得问别人 要科研经费,也不是那么自由,想来想去还是当作家比较自由。我从小就想做一 个自由人,所以后来就改变了志向,回国当了一个自由人。 (XYS20100906) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys4.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)◇◇