◇◇新语丝(www.xys.org)(xys4.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)◇◇ 方舟子:在中国的环境下,我的情商确实很低 南都首席记者 姜英爽 实习生 雷军 2010-09-21南方都市报   遇袭事件对方舟子的生活造成了影响,不能够自由地出行。但他始终很坦然 地回应,这是意料之中的事情。20多天过去,这个自称对打假不感兴趣却将“打 假”进行了十年的人,仍然在网上口诛笔伐,自陷于争论的漩涡中心。   有人说他报假案,也有很多人对他出事幸灾乐祸,也有人说他是“中国树敌 最多的人。”但是出现在记者面前的方舟子,依然和我5年前采访他一样,略显 瘦弱的身躯,即使谈起遇袭,谈起外界对他的质疑,依然语气平缓而少有激昂, 这些印象,与他在网上犀利的战斗风格似乎毫不搭界,又执著地组合在一起。   在中国的环境下,我的情商确实很低   南都:有人说,你是中国树敌最多的人……   方舟子:我觉得有点夸张吧。因为有时候涉及到的可能是一个大的利益集团、 一个群体,而且十年一直这么下来,虽然大部分假是别人打的,我亲自参与的不 足1/10,但是因为我提供了一个发表的平台,所以很多人都会恨到我头上。包括 这次黑袭事件出来,很多人就幸灾乐祸。所以这也是意料中的。   南都:遇袭事件是否对你的想法有些修正,或者让你有一些新的思考?   方舟子:在生活上当然有一些影响,没有那么自由了,比如出门的话,没法 一个人出去了。其他的变化倒是没有。   南都:你本来的性格就是这样吗,从小到大?   方舟子:我本来的性格是比较较真的,涉及到一些比较严肃的问题,那应该 比较严谨,不应该顾及到那些利益关系。科学的东西应该是只讲是非的,不顾及 利害关系的。所以在性格上我从小就比较理想主义、比较较真、也不怕得罪人。 但是科学理性训练,我觉得是在国外形成的。   南都:其实你也是一个活得比较自我的人?   方舟子:对,我是从小就希望过一种比较自由自在的生活,思想的自由、生 活的自由,所以就不太在乎别人怎么看、怎么说。   南都:有人说,你是一个不需要朋友,生活在网络上的人。   方舟子:他从来就没有走近过我,没有走进过我的生活圈子,所以他们就以 为我没有朋友。(笑)他们说我要科学不要朋友,其实不是这样的。朋友其实都不 谈论这个问题,大家都知道我在做什么,都支持我,不会因此就怎么样。   南都:你不会因为朋友见解的不一样就和他反目?   方舟子:对,我不是那种人,生活跟学术还是不一样。   南都:你说过你的情商是零?   方舟子:这要看怎么说,如果是事事都要讲原则,放在中国现在的环境下, 我的情商确实很低。我没有在中国的社会混过,大学一毕业就去美国了,回到国 内之后也基本上是生活在自己的圈子里面,所以我的亲戚有时候说我在美国学傻 了。在美国的人际关系是很单纯的,没有这么多勾心斗角。   南都:就是说这种生活政治,比如说办公室政治,你就会比较差。   方舟子:对,就是跟人打交道这种能力比较差。   列“不良记者名单”,我不觉得过分   南都:当听到别人在网上骂你的时候,你给人的感觉,又是比较好胜的?   方舟子:网上骂我的人太多了,绝大部分我都是不理睬的,也不可能有那么 多精力,而且他们也不会对我造成实质性的损害。但那些有一定地位或者说在媒 体有一定影响力的,我就有必要反击了。   南都:就是以牙还牙?   方舟子:没错,但一般来说,我也不会超过他骂人的度,只当是反弹回去。   南都:你会不会比较在乎别人对你怎么看?   方舟子:我不会在乎别人的,就是有时候有必要去反击一下,我把真相说出 来,愿不愿意听是你的事。而且反击都是三言两语,我很少为此写很长的文章, 而且是针对某一个人。   南都:你列过一份中国不良记者的名单,你会觉得自己做得过分了吗?比如 说,你的标准在哪里?   方舟子:不会。因为被列进去的,就是两路人,一路是企业的枪手,还有一 路是造谣的。   比如有一家著名杂志,2005年出了关于我的一组报道。当时约定了,发之前 要再给我过目。我指出了很多不是我说的、与事实不符的地方,但是他们根本不 理,还是登出来,把不是我说的话塞到我嘴里。后来我拿到他们内部的一个策划 书,策划书说要把方舟子树立成敌人来写,说什么要抓住他逻辑的漏洞、让他发 怒、指出他性格的缺陷,纯粹就是给我抹黑。很难想象一个杂志会这样有预谋, 所以有人就觉得我有被迫害情结。   还有人造谣说我是受美国一家什么生物技术公司的供养,回国打击民族企业, 或者是要来推销、推广什么转基因,拿了什么公司的钱,纯粹就在造谣。当然列 这份名单也是给自己提个醒,碰上这种人不要上他们的当。   南都:仅仅以他们的某一篇文章就扣个帽子,是不是太偏颇了?   方舟子:我说的都是有事实依据的。   南都:其实依照我们的观点,里面有一些记者相反还是不错的记者。   方舟子:也许你在其他方面不错,但是我不管,只要你对我,比如说造我的 谣啊、抹黑我啊,我看这些就够了。   南都:那这样传播出去可能会对他们的声誉造成影响。   方舟子:那是他们自己造成的,他们本来就是想要毁灭我的声誉。   所谓“话语霸权”是没有依据的帽子   南都:经常会自觉不自觉陷入骂战,你的心情是怎么样的?   方舟子:这样骂说明他心虚啊,如果你觉得自己没有问题,完全可以心平气 和地说,说清楚不就完了。   南都:你觉得这种澄清方式是最恰当的?   方舟子:当然是最恰当的,人家并不是平白无故要去冤枉你的,人家有一定 的证据,这个证据尽管可能不是那么全面,但是你说清楚不就完了。如果能说清 楚,反而因为你经过了这么一场风波,让人家觉得你这个人还是不错的。   南都:你给自己的定位是不是充当了一个判官或者法官的角色?   方舟子:没有,只是提供一个平台嘛。我们手上没有那么多的权力,怎么能 够做法官呢?就算我打假,也只是我个人的见解而已,不会使你受到什么惩罚。   南都:有人说你有话语霸权,你觉得自己有吗?   方舟子:没有啊,我这个话语的权利和普通人是一样的。   南都:方舟子这三个字,有时候是代表公信力的,抨击别人的时候算是强势 的一方?   方舟子:公信力是怎么来的,就是这么多年积累起来的,大家觉得我说的话 比较可信,觉得我不会乱说。所以我不可能去滥用什么公信力。   南都:正因为如此,你还是很珍惜别人给你的这个权力?   方舟子:对,所以不存在所谓话语霸权,这是没有依据扣的帽子。我是有依 据的。   打假带给我名气,更多的是风险   南都:打假这个工作能给你带来物质上的利益吗?除了名气大了,写一些文 章写一些书之类。   方舟子:没有直接的利益。写文章写书跟这个没关系,大家之所以来找我, 不是因为我打假名气大,因为我写文章都是科普方面的,那是因为科普文章写得 好才来找我的。   南都:你不是为利那是为什么?或者说你从中得到了什么?   方舟子:我以前也说过,打假没有什么目的,正好碰上了。看到这么多假的 东西,没有人说,只好自己出来说,有点像是路见不平拔刀相助。你要说有什么 目的,因为我比较关心中国科学的发展,造假变成中国科学发展的一个大障碍, 再大一点变成了中国社会发展的一个障碍。我希望能够为中国科学的健康发展、 为中国社会的良性发展,助一臂之力。   南都:花费这么大的精力来做这个事情,快乐吗?有满足感?   方舟子:这基本是一个惯性延续下来的,我本人其实对这种事情没有很大的 兴趣。   南都:使命感有没有?   方舟子:如果你说使命感的话,我是比较关心中国科学发展的问题。打假只 是其中的一部分,我现在更多的精力是放在写作科普文章上面。   南都:那打假给你带来的是什么?   方舟子:是风险(笑)。   南都:你在意这种名声吗?   方舟子:我不会在意这种名声,但是这种名声也不是什么坏事。   南都:你是不是会在乎自己的影响力,振臂一呼……   方舟子:不会。从我做事的方式你可以看出来,我不是那种政客,想要振臂 一呼如何如何。当然很多人支持我我也很高兴,但这个不是以牺牲自己的原则、 自己的个性为代价。别人是喜欢我写的东西、这种风格,才支持我。所以打假一 方面是名气大,名气大不是什么坏事,说出来的话更有分量,影响力也大。带来 更多的是风险,包括人身安全,被起诉啊,十几个官司。但对我来说,更多的快 乐还是写科普文章。   南都:我看有篇文章说其实你并不喜欢打假,是真的吗?   方舟子:对,我对打假其实没什么兴趣,因为纯粹是碰上了。如果有很规范 的渠道,我也就没有必要做打假。   有人说我报假案,我会那么傻吗?   南都:你会觉得厌烦吗?老是被人家误解啊,骂啊。   方舟子:我心理素质还挺好的,所以也不太在乎。   南都:包括这次被打也没有怀疑自己的选择吗?   方舟子:没有,这些都在意料中,我是比较理性的一个人。   南都:很多人都觉得有这样的后果,就不敢去做了。   方舟子:对啊,我是无所谓了,我是不怕打击报复、不怕得罪人。   南都:你觉得对方是想给你一个警告吗?还是其他的什么?   方舟子:我觉得不是,从他们的做法来看绝对不是警告,他们的计划是一个 把我麻倒,另外一个拿锤子来砸我的头。打下去不死也残啊。而且他们也知道我 不会害怕,我是软硬不吃的。警告是没有用的,只会让我更坚强,至少我不会因 此退缩。   南都:你以后还是要做下去么?   方舟子:短期内肯定不会有什么变化,但是长期就不好说了,我一开始进入 打假这个领域也没有什么计划。但是你可以看到,这几年我总的趋势是越来越多 的时间放到写作科普文章上的。   南都:也有人在说,你方舟子是不是报了假案?   方舟子:报假案很容易被警方戳穿,这么做的风险太大,我会那么傻吗?有 人跳出来说我报假案,之所以这么做是为了推销新书,我出了十几本书了,怎么 以前没想到要这样来炒作一下?而且我那个是科普读物,能够通过这个增加多少 销量?   南都:你要是自己评价你自己,你觉得你的个性是怎样的?   方舟子:比较理想化,比较单纯,比较较真,不怕得罪人。   南都:你是不是或多或少受到鲁迅的一些影响?   方舟子:对,我从小就比较推崇他。   南都:别人可能会觉得鲁迅太有批判精神。   方舟子:我不觉得,我觉得他做得很好。   南都:你会因此失去一部分朋友,但你还是觉得这种方式……   方舟子:对,同时你还能够交到更好的、更真诚的朋友。并不是说因此把自 己变成一个孤家寡人。   南都:你觉得自己不是个孤独感很强的人?   方舟子:没有,我可以过那种比较孤独的生活,我觉得不是很重要,只要内 心充实就够了。但我也不是那种过得孤家寡人一样的,我身边还是有很多朋友, 关系都非常好。   我是认真不叫偏执   南都:你会不会更想过一种比较安定的生活?   方舟子:对我来说,我还是愿意过一种比较平静的生活。   南都:但是选择了打假,就意味着这种生活就是一种奢望?   方舟子:对,但即使你现在不打了,也不等于就可以过得很平静,你不打同 样还有人在继续恨你,要找你麻烦。这些都是有可能的。他们对你的仇恨是不会 消失的,这是必须要付出的代价,是必须要接受的。   南都:你还是比较坦然地看这个事情?   方舟子:对。   南都:你觉得你性格的弱点在哪里?   方舟子:这个没法说,因为那都是别人说的,自己很难说。   南都:那你认可别人说的吗?   方舟子:得看怎么说,比如有人说我偏执,那叫认真不叫偏执,只是在一个 不正常的环境里,把一种认真的性格变成了偏执。   南都:你觉得在你眼里这是认真不是偏执,你所做的事情是你应该去做的?   方舟子:对,所以你说有时候我显得很不正常,其实是这个社会不正常。我 觉得自己还挺正常的。 (XYS20100923) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys4.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)◇◇