◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.freedns.us)(xys-reader.org)◇◇ 　　方舟子做客腾讯聊破解世界之谜文字实录 　　2007年8月22日11时，方舟子做客腾讯网，就种种世界之谜进行详细追溯、 剖析了各种神秘现象的来龙去脉，并与网友们开展了互动交流。 　　访谈视频回放见： 　　http://tech.qq.com/a/20070823/000160.htm 　　《方舟子破解世界之谜》网上购买： http://www.amazon.cn/detail/product.asp?prodid=bkbk738804&ref=SR&uid=168-4880445-2914658 邮购热线电话：010-88555365, 88555157 　　以下为本次访谈文字实录： 　　主持人：各位网友，大家好！欢迎大家准时收看科技频道为您带来的访谈节 目。今天我们邀请到了我国著名的反伪科学斗士方舟子博士，方老师，您好！ 　　方舟子 ：大家好！我很高兴有这么一个机会和腾讯的网友进行交流。 　　主持人：我们今天谈论的话题是要破解世界的一些神秘现象。方老师，有一 个问题想请教您，您是生物化学专业的博士生，为何能对世界种种的神秘现象来 做一个破解？ 　　方舟子：我虽然是学生物化学出身的，但是我这几年一直在做科普工作。做 科普工作的时候，我发现了一个国内科普很奇怪的现象，很多是虚假的东西，是 跟科学没有太大关系的，但却是被作为某一种科学的现象、科学的未解之谜、世 界之谜介绍给读者，书店里很多科普图书是属于这方面的内容。这种现象我很不 赞成，因为对读者，特别是对青少年的读者会造成很大的误导，所以我从2000年 开始，就写了一系列的文章，专门对针这些所谓的世界神秘现象收集各种各样的 信息来告诉大家，事实的真相是什么。 　　所以破解世界之谜准确的来说是消解世界之谜，其实这些所谓的谜，绝大多 数都不是什么谜，是不存在的，是以讹传讹的。大部分事件是用现在已有的科学 知识能够解释的。 　　从2000年开始，当时主要是在一本科普杂志叫《科学世界》，我在这本杂志 上开辟了一个专栏，陆陆续续写了不少文章，最近我把这些文章收集起来出了一 本书叫做《方舟子破解世界之谜》，算是集中把这几年做的科普工作做了一个总 结。 　　主持人：这本书和您一直从事反伪科学这个事业也是很有关系的？ 　　方舟子 ：对。因为一直有人说我是反伪斗士，其实我觉得，我自己只是在 做科普工作。做科普的工作包括两方面，一方面是介绍科学的知识，另外一方面 就是要消除伪科学、迷信对人们的负面影响。 　　主持人：其实“反伪科学这个斗士”的称号也是媒体给的，不是方舟子老师 自封的。 　　下面我们就和大家一起来谈一谈各种各样的世界神秘现象，据说在世界上有 一个百慕大魔鬼三角区，经过这里的航船和飞机很多都会神秘的消失，世界上真 的存在这么一个百慕大魔鬼三角区？ 　　方舟子 ：我上小学和初中的时候也听过那么一回事，就是觉得那个地方很 神秘，有人从科学的角度解释，比如说那里的磁场比较奇怪，或者引力场有什么 奇怪的现象。有的人解释更悬，说那里有一个外星人的基地，这些船都被外星人 劫走了，还有一些科幻的小说是以这个为主题的。 　　我后来到国外的时候就认认真真的搜集了这方面的资料，发现其实早在70、 80年代的时候，有一个美国人就写过一本书，他不是说是去宣扬这些神秘的东西， 而是认认真真的做调查。发生在百慕大三角的那些失踪现象，是不是真的失踪了？ 是不是真的发生在百慕大三角？结果他发现，很多认为发生在百慕大三角的失踪 事件实际上不是发生在那里，而是发生在别的地方。有的根本不是失踪了，而且 当时有一些幸存者也找到了，失踪的航船也找到了。于是他就出了一本书，关于 这个百慕大三角现象的，消除了人们很多误解。 　　其实大家只要想一想，如果说百慕大三角真的频繁发生船只失踪，那么最关 心这件事的应该是谁？应该是保险公司，海洋保险公司，如果不把保险费加上去， 那么保险公司肯定要亏。但是最大的世界海洋保险公司并没有对经过百慕大三角 那个地方的船只收取额外的保险费用。有记者曾经采访过，保险公司说根据他们 的记录，发生在百慕大三角的那些船只的失踪案件并不比其他地方高。所以这个 基本上是以讹传讹，百慕大魔鬼三角区是被误传出来的，是不存在的。 　　有些人老说，那个地方发生了这些神秘的现象，你用科学没法儿解释，所以 大家碰到这种事以后，首先要问一个，是不是真的发生过那些事，然后再来想有 没有可能用科学的原理来解释它？但那些现象本来就是不存在的，是子虚乌有的 东西，那么我们根本就用不着用科学知识去解释它了。 　　另外包括美国的海岸警卫队，他们也不认为说，百慕大三角那个地方事故就 要比其他的地方多。 　　主持人：这么说百慕大三角的谜团在很久以前就已经解决了？ 　　方舟子 ：对，在70年代的时候就已经解决了，而且那本书还挺畅销的，我 最近还在美国书店还看到，他们又再版了。 　　主持人：可为什么到现在，还有这么多人依然相信这个事情呢？ 　　方舟子 ：所以说，这就是比较奇怪的一个现象，这些所谓的神秘事件可能 迎合了一般人的猎奇的心理。一般的人总是喜欢听这种稀奇古怪的这些事情，所 以凡是有关这种神秘东西的消息，就传得非常快。你去破解它，反而一般人的兴 趣不是很大，传得也不是很快。 　　包括一些报刊登载这些消息的时候，也是为了迎合读者的猎奇心理，也是有 意、无意在推波助澜。不久前，我在国内报纸上还看到，百慕大三角又发生了什 么什么事，其实你真正调查的话，根本没有那回事。 　　主持人：我们通过很多新闻报道了解到，世界各地有很多人看到过飞碟，就 是所谓的UFO，说飞碟是外星人的飞行器，而且有人亲眼目睹，并且拍下了视频 和照片，这些飞碟都是怎么回事？他们是外星人的飞行器吗？ 　　方舟子：所谓飞碟更准确的说法应该叫不明飞行物。当时看到的人，他们不 知道怎么回事，觉得很神奇，把它拍下来了，或者是他告诉别人他看到了什么东 西。但是你不知道那个东西是什么东西，不等于别人也不知道。实际上有很多的 这些所谓的不明飞行物，让专家来做一个研究，比如气象的专家，天文学家，他 们就会发现，那个其实不是什么神秘的东西。一些天文的现象，比如说是金星， 经常被看成是不明飞行物，因为金星有的时候会显得比较大，如果没有这个天文 知识的话，会觉得那个很神奇，怎么会有一个东西，看它那么亮。但专家们只要 查一下，就会发现在那个地方，在那个方位，当时会出现金星。还有一些气象的 现象，比如说一些云彩，看上去很像飞碟，这个也经常被人报告说成是飞碟。然 后还有是一些人类的飞行物，比如说气球，飞机，或者是火箭。这个经常是有的。 　　如果是看他们拍下那些照片的，你是看不出真正像一个飞碟的，其中都是比 较模糊的。仔细推敲的话，一般来说能够知道究竟是什么东西。然后有一些看上 去很逼真的飞碟照片，仔细推敲的话，事实上，你会发现，那个照片是伪造的。 比如说我们可以从照片上面的光线判断，可能会发现，飞碟的那个光线的方向和 其他的背景的光线方向是不一样的。实际上是两张照片合成的。 　　美国在60年代的时候曾经组织过不少的专家把收集来的这些飞碟报道做了一 番很彻底的研究，他们就发现，90%以上的现象都是有合理的解释的，其实就是 天文现象、气象现象或者是人工飞行物等等，被误认为是飞碟。 　　然后剩下的那些，还有个别的没法儿解释。大家会说这个没法儿解释，是不 是就是外星人的飞行器？没法儿解释的意思是我们现在搜集来的这些资料不全， 所以你没法儿知道他是什么东西，而不是说，我们已经有了充足的资料以后，还 没法儿解释它是什么东西。报告的那个人，他说得太模糊了，只是说，我看到有 一个不明的东西在那里飞来飞去什么的，但是他说得很不详细，所以我们没法儿 知道他究竟是什么东西。如果有充足的资料的话，那么很有可能，还是一些自然 的现象或者是一些人工的现象。所以，到目前为止，是没有任何确切的证据能够 证明这些不明的飞行物是外星人的飞碟。 　　还有一些，有些时候甚至连动物、鸟群在飞，人也看上去也误认为是飞碟。 鸟群飞的时候反射阳光，所以看上去好像是一个亮点在飞，这个也经常被人误以 为是不明飞行物，实际上是自然的现象。 　　主持人：是不是还有一部分是伪造的照片？ 　　方舟子 ：那种照片，很逼真很逼真的照片，我也看到过不少，后来被发现 是假的，拼凑出来的，或者是搞一个模型在那里拍的。 　　主持人：方老师，您相信有外星人吗？ 　　方舟子：就我本人来说，我觉得在宇宙的某一个地方存在外星人的可能性是 非常非常大的。原因是什么呢？就是因为宇宙太浩瀚了，星球非常非常多，我们 这个地球并不是宇宙的中心，也没有很特别。在宇宙那么多的星球当中，有类似 像地球这样，适合于生物生存的星球，我相信是非常非常多的。 　　根据进化论，这些星球有适合于生物生活的条件，就慢慢会进化出所谓的智 能生物，智能生物就是我们平常所说的外星人。所以我相信，实际上在宇宙当中， 很多星球都存在着外星人。 　　但是宇宙存在外星人和外星人到我们地球来，这是两回事。我也相信，外星 人是没有来过地球的。外星人来地球的可能性太低了，也是因为宇宙太浩瀚了， 彼此之间的距离太遥远了，不可能说某一个星球的智能的生物能够随时访问另外 一个星球的智能生物。 　　主持人：那么我们不排除外星人的智慧可能比我们高很多，他们的科技手段 也高很多。 　　方舟子 ：科技手段再高，你也不可能突破物理定律，也需要有能源。大家 如果学过物理的话，就会知道这是极为极为困难的。要把一个飞船加速到光速的 话，需要的能量是极多的。这个只是理论上可能，实际上是很难办到的。 　　主持人：我们也曾听说过，美国军方曾经抓到过一些外星人，并且对这些外 星人的尸体进行过解剖，我不这个事情到底是真的还是假的？ 　　方舟子：这个事情在几年前在网上流传过一段录像，说是在美国的电视台播 了美国军方解剖外星人的录像。当时这个录像播出来以后，有一些医生就立即提 出了怀疑，解剖外星人的那些外科医生显得很不专业，用手术刀的方法一看就不 是医生在干的。后来过了不久，就真相大白了，实际上就是伪造的，电影特技设 计师做出了一个外星人的模型，包括做那个模型的人他自己都出来坦白了，说那 个录像是他们伪造的，就跟拍电影一样的。 　　在40年代的时候，美国新墨西哥州一个叫罗斯威尔的地方，据说有飞碟在那 里坠落了，然后有一些外星人被美国人带走了，还藏在某一个基地，而且号称还 有人看到了。这件事越传越神奇，后来到九几年的时候，美国军方就做了一个彻 底的调查，并专门写了两本报告来说明这件事。 　　这个报告的结论表明，这个事件也是属于以讹传讹，那个所谓在罗斯威尔坠 落的飞碟根本不是飞碟，而是军事气球，是当时美国在做的一些军事实验，气球 掉在那里被人家捡到了，他们不知道是什么东西。当时还照了照片，大家如果仔 细发现那个照片，就会发现那是气球的残骸，而不是飞碟的残骸。 　　后来又有人传说看到美国军方运外星人的尸体。实际上也是美国军方在做一 个实验，是做高空跳伞的实验，还有包括飞行员逃生的实验，他们做这个实验的 时候就用了一些假人从气球上往下扔，看掉到地上的时候会发生什么事。掉到地 上的时候，他们就派人把这些假人运走，有人远远在那儿看到他们在运那个东西， 就误认为好像是他们在运外星人。 　　主持人：我们现在再来看看美国人登月。阿波罗登月以来，有很多质疑的声 音，直到今天，我们有很多人也认为那是美国制造的一场骗局。说美国人并没有 登上月球，我不知道您怎么看待这个事情？ 　　方舟子 ：有一些明显是虚假的东西，有些人却相信它是真实发生的，像外 星人或者是飞碟。但是有一些明显是真实的东西，反而有一些人认为是骗局。像 阿波罗登月，很多人认为是骗局。 　　阿波罗登月是一个非常庞大的一个计划，参与的人是非常多的。至少可能也 有好几万人是参与其中的，怎么可能说让这么多的人都来参与一个骗局，而且个 个都守口如瓶。所以大家只要想一想这件事，几乎是不可能的。而且阿波罗登月 不是登了一次，而是登了六次。你如果搞一个骗局的话，搞一次能够蒙过去就算 了，如果是连蒙六次的话，就不怕一下子暴露或穿帮？ 　　主持人：其中有一些现象，大家认为有一些不合常理，比方说美国的国旗为 什么会在月球上飘扬，为什么宇航员的影子在上面会有不同？ 　　方舟子：怀疑的人提出了一些证据，说月球上没有空气，没有空气就没有风， 为什么我们看到的那个照片，美国的国旗在月球飘扬？其实这个是宇航员有意造 成的，为了制造一个飘扬的效果。国旗上面有一个横杆能够把国旗撑开，在撑的 时候宇航员就故意把它弄皱了一点，这是要达到飘扬的效果，国旗在月球飘扬不 是被风吹的。 　　还有有人说，看到阿波罗登月的照片，有一块岩石的影子和宇航员的影子怎 么看上去不是平行的，有的是往这个方向，有的是往那个方向。其实这个也是拍 摄的时候，很常见的。包括在我们地球上去拍摄的话也会这样，实际上这是由于 透视造成的。我们将三维物体照到二维平面上，从侧面看会有所变形。 　　关于美国宇航员确实登上了月球，还有很多直接的证据，比如说，他们从月 球上带回来很多很多的岩石，而且这个岩石放在博物馆，大家如果到美国的宇航 博物馆去的话，就可以看到，而且世界各国的很多科学家都在研究这些岩石。月 球上的岩石和地球上的这些岩石是有着很明显的不同的特征的。 　　主持人：美国也送给了中国一块月球岩石。 　　方舟子：各国的科学家都研究过，月球的岩石是没法儿伪造出来的。因为我 们地球没有月球形成岩石那些特征的条件。比如说月球上经常受到各种的宇宙射 线的照射，各种陨石的的撞击，所以它的岩石会出现不同的特征，跟在地球上不 太一样。 　　主持人：我国家探月首席科学家欧阳自远也说过，他以前研究过美国送来的 这块月球岩石，确实是从月球来的。 　　咱们再来说说金字塔，有人说金字塔里面有各种神秘的数字，还有人说金字 塔暗藏着所有的人类的历史和未来，金字塔有种种的魔力，古埃及人没有能力建 造这么一个大的金字塔，因此认为，埃及的金字塔是外星人所造？ 　　方舟子：埃及的金字塔肯定是古埃及的人制造的。这个有很多的证据，包括 有历史的记载，包括有考古的证据。当时建造埃及金字塔的那些工人的坟墓，他 们住的那些房子，还有工人留下来的尸骨, 现在都被挖出来了。 　　金字塔当时是怎么造的，也有一些古埃及的壁画描绘了这个劳动的情形，怎 么扛那些石头，怎么样把石头运上去，这些都有，还有包括当时建造金字塔的采 石场，现在也还都保留着。历史的记载都能够证明这个确实是古埃及人建造的。 　　考古学家他们对古埃及是怎么制造这个金字塔有很多的推测，也去模仿过。 根据古人当时建造的技术，去制造出一座小型的金字塔，然后去推测古埃及人建 造金字塔大概要花多少多少的人力，花多少年。结果并不是一个惊人的数目，大 概几万人就够了。 　　至于说，金字塔暗藏有各种神秘的数字，大家可能听说最多的是大金字塔的 塔高乘以10亿倍就等于地球到太阳的这个距离的说法。实际上地球和太阳的距离 不是一个常数，地球围绕着太阳运行轨迹并不是一个正圆形，而是一个椭圆，所 以说这个距离一直在变的，所谓这个距离实际上指的是一个比较平均的距离了。 这个没有什么奇怪的，因为金字塔里面可以找到各种各样的数据，比如塔高，塔 底周长，对角线，用了多少块石头，每一块石头有多长，可以弄到一大堆的数字， 然后在自然界你也可以找到一大堆的数字，地球到太阳的距离，地球到月球的距 离，万有引力的常数或者是地球的大小，你可以找到各种各样的常数，然后乘以 各种各样的倍数，你总能找到对应关系的，这纯粹是碰巧。 　　比如说我们今天这个访谈房间，我们也去量一量它的长、宽、高、对角线还 有包括我们这个圆圈的直径、半径，我们量出一大堆的数字，然后再拿天文数字 或者是自然界的常数出来相乘，仔细去找，也能找到对应的一些关系出来。 　　主持人：这些神奇的数字并不是当时古埃及人设计出来的，而是后人强加于 它的。 　　方舟子 ：是人为找的。还有人说，金字塔有各种各样的魔力，东西放在那 里不会腐化，甚至有人说木乃伊为什么不腐败，就是因为放在金字塔里。木乃伊 之所以能够保存到现在，跟金字塔的魔力是没有任何关系的。木乃伊是制作出来 的，要用各种各样的药物怎么样去泡。古埃及有非常详细的记载如何去做木乃伊 的方法。古埃及制作过无数的木乃伊，他们的贵族甚至普通的人都可以，只要有 钱就可以制作木乃伊，甚至他们把猫和狗也都制作成木乃伊，一直保存到现在。 这个木乃伊能够不腐朽，跟金字塔是没有什么关系的。 　　有人说是金字塔有魔力是因为跟金字塔形状有关系，有人甚至号称说做过实 验，把葡萄酒放在金字塔形的这种结构里头，结果就不会变质，有的甚至说把剃 须刀放在那里头，会变得更锋利，不会生锈。后来有人去做过这个实验，都被推 翻了。实验证明，葡萄酒放在金字塔形的结构里和放在一般的地方相比的话是一 样的，并不是说放在金字塔形里头就会不变质或者是变质的速度比较慢。所以你 做这种实验的时候，要做一个对照。放在另外一个地方对比一下，看是不是一样 的。 　　主持人：看来金字塔并没有什么神秘的，只是我们人类的一个庞大的建筑而 已。 　　方舟子 ：对。古埃及人用古代的技术能够建出这么一个宏伟的建筑，我觉 得，这是很了不起的。我们不应该觉得这个很了不起，然后就怀疑人类的能力， 然后就要把它们都归到外星人的杰作。我觉得，这种态度是有问题的，这是在轻 视我们人类的成就。 　　主持人：我们另外一个话题是麦田怪圈。可能很多网友都不陌生了，我们也 看到很多关于麦田怪圈的新闻和图片。有人认为这个麦田怪圈是外星人飞碟在着 陆的时候形成的，那么这个麦田怪圈到底是怎么回事呢？ 　　方舟子 ：麦田怪圈，我们可以把它分成两种，有的是一些很简单的形状， 比如说就是那么一个圆圈。另一些图象非常复杂，非常漂亮。比如说看上去像一 个双螺旋的结构或者是看上去像一个古代的图腾，有的搞得非常复杂。这些非常 复杂的这些麦田的怪圈，可以肯定，是人为造成的。 　　最开始这么干的是两个英国人，是一个叫戴维，一个叫道格，这两个人一夜 之间忽然来了灵感，在英国的麦田里头搞出了一个图案出来，引起了轰动，大家 纷纷猜测是怎么一回事，他们因此就越干越多，花了差不多有10年的时间搞了两 三百个。 　　大概是91年的时候，他们两个站出来把他们怎么样制作麦田怪圈的方法进行 了公布。从那以后，这个麦田怪圈的图案就越来越精致，越来越复杂，很多人跟 着学，而且是大家都在暗中在互相较劲，互相比，所以变得图案越来越精美。甚 至现在出现了专门制作麦田怪圈的公司，在英国就有。因为它现在变成了一个文 化，也变成了一个旅游的项目，吸引游客，有一些人因此收起了门票。 　　在英国，以前农场主对制造麦田怪圈的人是很痛恨的，因为把他们的庄稼糟 蹋了，后来他们从中发现了一些发财之道，他们就收起了门票了，所以他们就故 意的制造这种神秘的气氛。 　　有人出来承认麦田怪圈是他们在做，而且也进行了演示，并且还有专门制作 这个的公司，所以我们没有理由去相信是外星人所为。 　　麦田怪圈制作的方法非常简单。我看过他们的介绍，就是拿一根木棍子插在 麦田里，然后你再拿一个绳子，一端系在这个木棍上面，另外一端系在一个木板 上面，然后用脚踩在这个木板，相当于以木棍为圆心，以这个木板画圆。你仔细 观察那个麦田怪圈，不管形状多么复杂，最终都是由一个一个的圆组成的，花几 个小时或者是一个晚上的时间就可以弄出很复杂的图案。 　　还有一些是很简单很简单的图案，有可能是自然形成的。比如说一阵旋风刮 过，刚好把那一块刮出一个圆圈出来。还有的是无意中形成的。 　　在以前，中国是从来没有麦田怪圈这种事，因为中国没有形成制作这种麦田 怪圈的条件，要形成麦田怪圈，需要很大片很大片的农场，人烟稀少。国外都是 农场主，一家就要管一大片的农场，所以人们去做恶作剧的时候才会有机可乘， 利用深夜没有人看守的情况下搞一个出来。国内如果谁这么干的话，很容易就被 发现了。我们的田一般都不是一大片一大片的，而且农民都看得好好的，你去糟 蹋人家的庄稼，一下子被抓住可能还被揍一顿。 　　最近一两年，网上贴一些照片，说在江西发现一个麦田怪圈，很简单的麦田 怪圈，就一个圈，但是后来有人仔细调查，发现实际上是一只牛被拴在一个木桩 上，然后这只牛围着那个木桩吃庄稼，把这个麦田给吃了一圈了，结果就变成了 一个怪圈出来了。 　　主持人：看来这个麦田怪圈也不是那么神奇了。 　　方舟子 ：不是很神奇的东西。 　　主持人：是一些人所做的恶作剧。 　　方舟子 ：最开始没有想到是恶作剧的时候，也有一些科学家挖空心思想去 想究竟是什么自然现象造成的？就像我刚才说，很简单的那种形状可以有自然解 释，到后来越变越复杂，大家就觉得，这个没法儿用自然现象解释了。 　　主持人：下面我们来看一下尼斯湖怪，大家都听说过尼斯湖怪，但从来没有 人见它长得什么样，很多游客也通过摄像机拍到尼斯湖怪的视频和照片，但是很 遗憾，这些视频和照片都非常模糊，我们根本看不清楚，现在有很多主流的媒体， 也争先恐后对这个事件进行报道，那么尼斯湖怪到底是什么样的怪物？ 　　方舟子：尼斯湖一直传说那里有怪物，这件事情引起世界的关注是在上个世 纪30年代的时候，当时有人号称拍到了尼斯湖怪的照片，虽然这个照片很模糊， 但是可以看出这个怪物跟恐龙一样，长着长长的脖子，嘴巴冒在湖面上。几年前， 有一个人在临终之前忏悔，说这张照片是他和几个朋友伪造出来的，用一个模型 放在水面上，然后拍摄制造出来这么一张照片。 　　还有其他的一些照片，看上去不像伪造，但是很模糊，形状也是差不多，有 一个很长很长的脖子。最近英国有一个生物学家，在这方面做了一个研究，他做 了一个推测，他认为这些尼斯湖怪的照片，看上去不像伪造的照片，很可能其实 是大象，大象在湖里面洗澡，洗澡的时候，它会把那个鼻子伸出来，伸到这个湖 面上，看那个鼻子的形状有点像是恐龙的长长的脖子的形状，他用计算机做了很 多的模拟，把大象在水里洗澡的情形做了模拟，弄了很多的画面，做了一个比较， 看上去确实是很像尼斯湖怪的那些照片。而且有一张很著名的尼斯湖怪的照片现 在被证实确实就是大象洗澡时拍下来的。而且那个不是在尼斯湖拍的，而是在斯 里兰卡拍的，被人说成是尼斯湖怪的照片了。 　　英国的生物学家做了一个推测， 30年代在尼斯湖的旁边有一个马戏团，马 戏团里边当时有一些大象，它们经常挤在那个湖里洗澡，因此就被人误以为是有 一些怪物在湖里头。而这个马戏团的老板当然知道是怎么回事了，所以他有意在 炒作这件事，当时马戏团的老板还悬赏，让大家去抓这个尼斯湖怪。 　　除了尼斯湖发现有些怪物以外，经常也在其他的地方号称有怪物，比如说在 长白山，在新疆的某一个湖里也发现了什么怪物，或者是在其他的地方经常也听 到这种说法。我觉得如果从生物学的角度来看这个问题的话，会觉得这种说法其 实都是不可靠的。为什么呢？大家其实只要想一想，如果像这些传说的那样，说 这些湖里头存在怪物的话，那么大型的怪物是不可能只有一两头的，大家会觉得， 我只要有一公一母那么就可以一直遗传下来的，其实不对的。因为这种怪物按他 们描述的话，都是一些类似恐龙的东西或者是类似一些哺乳类的东西，就是说， 他们是属于比较高等的动物，像这种比较高等的动物的话，你是不可能通过两头， 一公一母或者是几头长期这么遗传下去的。因为会出现一个现象，就是近亲繁殖。 近亲繁殖的话，那么它这个后代的遗传质量就会变得越来越糟糕，然后很快就会 绝种了。 　　所以如果高等动物的群体要一直繁殖下去的话，一般来说，要有几百头才行， 才会避免近亲繁殖。我们现在要拯救大熊猫，就是因为大熊猫这个种群，它的数 目大概就剩下一两千头，如果降到几百头的话，就有可能出现近亲繁殖，出现灭 绝的危险。一个群体要防止这种危险，至少要几百头。而在一个湖里头是不可能 维持几百头的大型动物的，它没有那个生存的条件，没有那个食物链，它吃什么 呢？如果真的有几百头大型的怪物生活在一个湖里头的话，那就很容易发现了。 不像现在那么罕见了。大家如果从生物学的角度推测的话，会知道这是不可靠的。 　　主持人：下面我们来看看风水，现在有很多的地产商为了能够生意兴隆，于 是在盖楼之前都会请一些风水先生算一算，现在好像社会上还有关于风水研究的 学会，那么关于风水，我们到底认为它是科学的？还是迷信的？ 　　方舟子 ：风水里边包含着古人一些生活经验的积累内容。比如说我们生活 在北半球的，如果你这个房子是坐北朝南的就会冬暖夏凉。但有一些经验的积累 会被神秘化，扯上阴阳五行之类的。 　　风水的理论肯定不是一个科学的理论，阴阳五行的东西不是一个科学的理论。 它里边包含着生活经验积累的内容，有一定的合理的成分在里头，这个我们不否 认它。但是你不能说，它有一定的合理的成分在里头，就要说它是科学的东西。 而且风水的相当大一部分，可以说绝大部分的东西，它不是这种生活经验的积累， 不是属于合理的成分，而是属于迷信的内容。 　　其实看风水的最主要的目的是为了什么呢？古人是为了让子孙后代能够避祸， 不要遭殃，能够得福，然后通过造这个坟墓，选好墓址，可以保佑子孙升官发财。 这个属于是阴宅的风水，这个明显是属于迷信了。 　　还有所谓阳宅的风水，我们住的地方怎么样设计它，怎么样选地方。我刚才 说过了，选地方、房间的设计有些合理的因素，但是大部分其实也不是，只是说 如果我选中了地方，我就可以发财，就可以赚到多少多少钱，就可以避免出现什 么祸害，这个就是一种迷信，没有任何的科学道理在里头的。 　　主持人：我们这儿还有网友在问，麦田怪圈到底是怎么回事。其实我们刚才 已经在谈论过了。麦田怪圈，主要是一个是有人的恶作剧，有少部分可能是自然 现象形成。 　　方舟子：那种简单的形状可能是自然现象形成。有些人很信这个麦田怪圈， 然后觉得绝对不可能是人能够做成的，而且有一些所谓的专家，他们号称能够辨 别出人为造成的还是这种神秘的东西造成的，比如说外星人造成的。后来做这些 恶作剧的人，他们就拿这些人开了玩笑，他们在晚上制作了一个麦田怪圈，很精 致的一个麦田怪圈，让一些记者，把他们整个制作过程拍摄下来，然后第二天就 让这些记者发布新闻，说在某一地发现了一个很精致的很复杂的麦田怪圈，然后 把那些所谓的麦田怪圈的专家找来，那些专家考察一番然后说，这个不可能是人 做成的，肯定是外星人。等他们做出这个结论的时候，这个记者再把这个制作过 程放出来给他们看。所以这些所谓的专家都是蒙人的。用这种简单的这么一个 实验就可以把他们那套理论驳斥掉了。 　　我还看过一个录像，是在美国电视上看到的，说是有一个人看到了外星人飞 碟制作麦田怪圈的整个过程。他看到有一个亮点，跟那个不明飞行物一样的在麦 田里面飞来飞去，然后第二天在那里就出现了一个麦田怪圈了，而且把整个过程 用录像录下来了，拿到电视台去放。我一看，就觉得这是靠不住的，为什么呢？ 这个人在拍摄的画面一直固定着，然后可以看到屏幕上飞碟在那儿飞。大家想一 想，如果突然发现有一个飞碟，一个不明飞行物在那儿飞的话，你肯定是要跟踪 着拍，你这个机位要不停的晃动，但是他是不是，就固定在那里。所以我认为这 是摆拍，就是把录像机在那里摆好了，等着那个东西出来。为什么这个东西会听 他的，肯定是他自己弄出来的，用了什么办法伪造的。 　　主持人：刚才有网友也在网上讨论，其实有些科学家其实他本身就是迷信者。 　　最近您刚才出了一本新书叫《方舟子破解世界之谜》，还是那个问题，作为 生物化学博士出身的您，为何会写这一本书？ 　　方舟子：因为我自己在做科普的工作，然后在书店上看到有那么多的号称是 宣扬世界之谜的书，宣扬这些神秘现象的，我不是说这些书不能出，这些书完全 可以出的，但是你不要去误导人，国外也出了很多这方面的书，像国内的所谓世 界之谜的书很多都是从国外引进的，翻译过来的或者是编译的，但是存在一个很 大的不同，在国外这类书是作为新时代宗教的读物，作为一种猎奇的消遣的读物 来出的。但是在国内，就不一样，国内把它们当作科普的读物来出的，这个就很 误导人了。 　　我在几年前就开始写，让大家，特别是这些青少年的朋友能够对这些所谓的 世界之谜有比较正确的认识，让他们知道究竟是怎么一回事，不要受这些所谓的 科普读物误导。 　　另外我也知道有这样的事例，有一些人看了这些所谓的世界之谜之后，他们 就立志长大以后要破解这些世界之谜。我觉得，作为青少年，对这种现象感兴趣 是很正常的。就像我们小时候也会对童话，对神话感兴趣一样。人生会有这么一 个阶段，包括我小时候，上小学、上初中的时候，对这些也很感兴趣的。百慕大 三角什么的，当时也看了不少这方面的东西，而且都是将信将疑的。但是我觉得， 如果你靠看这种世界之谜的读物来培养科学的兴趣的话，这是很虚假的兴趣。等 你长大了，等你上了大学了，真正的接触到这些科学的东西了，你要搞科研了， 你才发现科学不是那么回事。 　　主持人：因为今天的时间关系，我们不可能对所有的世界谜团做逐个破解， 作为青少年因为科学知识有限，生活经验也有限，如果在以后碰到类似于其他的 谜题的话，我们应该怎么样认识它？ 　　方舟子：我觉得，最关键的是要有一个科学的态度。要掌握科学方法，有科 学精神。很重要的一点，就是要有一个怀疑的精神。你碰到这种很惊人的说法， 你不要轻信它，你首先要有一个怀疑的态度，怀疑它是不是真的，然后要看有没 有什么证据，就是要有一个实证的精神。是不是能够经得起推敲，能不能符合逻 辑，要有一个理性的精神在里头。如果你有这些精神的话，你就不容易上当。科 学上有一个原则叫非常惊人的主张要有非常确凿的证据。什么意思呢？就是如果 你提出了一个主张，不是那么惊人的话，你可能不需要有太充分的证据，如果你 提出了一个很惊人的主张的话，你必须要有非常确凿的证据证明它，大家才会接 受。 　　比如说我今天参加这个访谈，实际上没有准时开始的，来晚了一点，来晚了 一点的原因是因为堵车了，我来的时候，我说我堵车了。这个说法一点儿都不惊 人的，因为在北京堵车是经常的，特别是要到腾讯来，四环的那个路口是经常堵 的。所以我说，很对不起，我今天来晚了因为堵车了，网友们也就相信了，不会 要求我出示什么证据说北京那块确实堵车了。如果我跟大家说，我今天来晚了因 为出车祸了，被车撞了，这个就不常见了，北京虽然也会有车祸发生，但是发现 在我某一个特定的人身上，这个机率还是比较小的。大家一听说，原来你是因为 出车祸才来晚了，那就会将信将疑了。这时候大家可能就会怀疑我说的是不是真 话，如果我为了证明说，我确实是为了出了车祸，然后迟到了，我可能就要出示 一些证据了，比如说警察给我开的证明或者是我哪个地方碰伤了什么的，大家才 会相信我，不然就会觉得，你这个人说的是不是真话，是不是一个借口。 　　接下来，我有另外一个借口，我今天来晚了，因为我今天碰到外星人了，被 外星人叫去谈话了，这个就是非常惊人的主张，外星人居然到地球，而且到北京 来了，还把我抓去了，这个就太惊人了，为了证明这一点的话，这是惊人的主张， 就必须要用非常确凿的证据，拿出充分的证据出来证明我跟外星人见面。比如说 有录像，比如说我跟外星人的合影，或者是外星人赠送了我什么外星的礼物，是 地球上没有的，我必须拿出这些证据，大家才会相信我确实跟外星人见面了。如 果拿不出这些证据，跑来就说，今天跟外星人见面了，所以我今天迟到了，那么 大家肯定觉得我这个人不是疯子，就是骗子。 　　这是很简单的道理，为什么大家碰到类似的事情就会犯糊涂。我觉得，大家 还是要培养一种科学精神。不是那么深奥的东西有一些是根据常识就可以判断的。 　　主持人：那好，因为今天的时间关系，我们的访谈就要结束了。感谢方老师 给我们网友谈了这么多精彩的内容，谢谢方老师。再见！ 　　方舟子 ：谢谢。 (XYS20070823) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.freedns.us)(xys-reader.org)◇◇