◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇ “方舟子和他的网友们”：聊崔永元转基因调查视频 （近日多家网站同步推出《崔永元赴美国考察转基因视频情况》纪录片，一时间 转基因争论又起。2014年3月6日下午15:00-16:00，腾讯微博微专栏“方舟子和 他的网友们”第28期，方舟子邀方玄昌聊崔永元的转基因调查视频。） 赵明 : #方舟子方玄昌聊转基因#附加一句：你为何和方玄昌一起聊？为什么超 市开始卖转基因食品油，没有公开一下？就算没公开，为什么将转基因的标识字 体弄那么小，平常百姓根本看不出来？请给我满意答案。 方玄昌 : 后面这个问题期望你去问问超市，这样对我也有好处：我期望下次去 超市买油，可以直奔用大字标明转基因的那个货架。 苏坤 : #方舟子方玄昌聊转基因#普通百姓对转基因知识知之甚少。请你们介绍 一下转基因食品的优缺点。 方玄昌 : 优点是：更安全、更便宜、品质更好。缺点没有，因为不会有种业公 司会傻乎乎地专门去生产有某方面特定缺点的转基因产品。 邵伯明 : #方舟子方玄昌聊转基因#方舟子(@fangzhouzi) 请问两位方先生，抗 除草剂转基因农作物的大量种植，会不会导致除草剂（也从农药）的滥用，从而 带来农药的污染？ 方玄昌 : 无论是否具有转基因技术，除草剂都会被使用；抗草甘膦的转基因作 物，正是为了减少具有更高毒性除草剂的使用，以减少农药污染。 邵伯明 : #方舟子方玄昌聊转基因#请问两位，如何看待和回复某些人崇尚自然， 强调“传统的农作物和人体相互适应的几千年的时间，而转基因不能保证他对人 体完全无害”这种论调的人？ 方玄昌 : 传统作物一直也在变化、且在基因层面变化；没有任何东西能保证绝 对安全，科学家只能保证，严格批准上市的转基因食品比普通食品更安全。 阿拉丁 : #方舟子方玄昌聊转基因#张掖市用文件形式对一个科学问题作出决定， 是不是开创了不好的先例，还是本来这个国家就有这个传统？比如大跃进时的农 业生产和钢铁生产的瞎指挥？ 方玄昌 : 放心好了，如同大跃进一样的不理性时代已经过去，因某一位领导颅 骨中一百多亿细胞出现问题而实质影响经济政策的情况，目前不太可能再出现。 令我感到悲哀的是，中国政府在转基因问题上不仅裹脚不前，各职能部门还对那 些造谣惑众者专门网开一面，似乎只要说的是转基因，就可以脱离法律和政策束 缚。 流滴眼泪养小鱼 : #方舟子方玄昌聊转基因#那个张掖市委书记的话，其实更多 的代表了普通的百姓，在面对太多因利益欺骗而不敢轻易去才相信谁的今天，似 乎只有不停质疑不停求证才能让我们有一点点的安全感，请问两位方老师，您认 为中国百姓接受转基因食品的百分比会是多少？ 方玄昌 : 这个数据需要具体调查。我期望中国更多老百姓能够学会独立思考， 以更轻松识别谣言；在此之前我建议：你可以不相信政府、不相信个别科学家， 但你不能不相信科学共同体、不能不不相信全球那么多的权威机构。 幼儿园小朋友 : #方舟子方玄昌聊转基因#方舟子(@fangzhouzi) 有人质疑用小 猪做９０天的实验本身是有问题的。我想专家应该是有这方面符合逻辑的解释吧？ 方玄昌 : 符合逻辑的解释是：即使90天的大鼠实验都是不必要的，如果单纯是 为了证明安全性，小猪实验属于画蛇添足。 离世尘 : #方舟子方玄昌聊转基因#两位老师好，食用转基因食品，种植转基因 作物是否会造成基因污染？比如转基因食物中含有microDNA，残留在人体中可能 会转录出对人不利的蛋白质。 方玄昌 : 关于microDNA对人体的影响，转基因食品与普通食品并无差别。 阿拉丁 : #方舟子方玄昌聊转基因#小崔反对的是某个转基因产品、中国的转基 因政策还是转基因技术本身？同样的问题，小方挺的是某个转基因产品、中国的 转基因政策还是转基因技术本身？还是你们只是不喜欢对方？ 方玄昌 : 我和方舟子挺的是一项科学技术，崔永元挺的是他的面子。 宁静致远 : #方舟子方玄昌聊转基因#方老师们好：一直很钦佩你们的科学精神。 问：转基因食品食用后到底有没有的健康风险？核心争议到底在哪里？支持和反 对的双方在科学上的分歧到底在何处？ 方玄昌 : 双方唯一的实质性分歧是：我方要大家明白什么是转基因，对方要大 家“我不听我不听我不听”。 品道 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#二位方老师，崔永元直到两 会前夕才推出视频，是不是有什么考虑？ 方舟子 : 是为了在政协会议上提反转基因提案制造舆论。他的反转基因提案同 样是笑话百出，连文字都不通。 宋教练 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#，主流科学界认可转基因 农作物安全性，但是也是他们包过FDA当年也认可过转基因农作物的推手-美国孟 山都公司推出的农药DDT,现在DDT对于人类和环境的危害现在众所周知。转基因 作物会不会是下一个DDT事件？普通老百姓有这样疑问可以吗？ 方玄昌 : 不仅仅是DDT，还有六六六、甲胺磷等农药，都已经被更安全的农药所 替代。科学正是这样，总是会以更安全的东西来替代以往相对不安全的东西。提 倡在严格监控条件下推广转基因作物及食品，也正是期望以更安全、更健康、更 加环境友好的产品来替代过去相对不安全的产品。将DDT比之于当前的传统食品 更合适。DDT作为一种农药，存在一定环境及健康危害并不奇怪，早先科学家及 一些科学组织认为其安全，也是相对于其他农药而言；从目前看，其危害也远没 有大到《寂静的春天》里面描写的那么可怕的程度。转基因是在技术原理及监管 两方面都经受考验的，人们当前对于转基因技术的了解，远远超过当时的DDT。 职涯小王子 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#很多人都以崔永元实 地走访了美国、日本去做调查，就认为这样的调查就会发现事实的真相。两位老 师，对于科学问题，除了实地采访调查还有别的方式方法吗？ 方玄昌 : 科学问题首先应该从科学本身寻找答案，即：要了解转基因问题，首 先得去了解转基因究竟是怎么一回事，然后了解其技术手段是否安全可控。实地 调查当然可以获取一些相关问题的答案（比如美国人是否不加标识地消费转基因 食品），但调查应该基于一个前提，那就是出发点不带倾向性、目的就是为了获 取真相。 宋教练 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#主流科学界认可转基因农 作物安全性，但是也是他们包过FDA当年也认可过转基因农作物的推手-美国孟山 都公司推出的农药DDT,现在DDT对于人类和环境的危害现在众所周知。转基因作 物会不会是下一个DDT事件？普通老百姓有这样疑问可以吗？ 方舟子 : DDT不是孟山都推出的，农药的使用也不归FDA管。DDT是农药，转基因 作物是作物，不要混为一谈。实际上对人体和环境危害比DDT大得多的农药多得 很，你想说明什么？因为有有毒的农药，所以我们就不要种转基因作物了？种转 基因作物的优势之一恰恰是可以减少农药使用。 又见5毛 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#方老师是‘脑中有科学’ 的人，请问你是否支持转基因动物的大量繁殖推广？为什么？ 方舟子 : 只要是经过科学评估认为是安全、有用的品种，不管是转基因还是非 转基因，不管是动物还是植物，都可以推广。目前美国正在考虑批准转基因三文 鱼，如果批准，将是第一种供食用的转基因动物上市。 冷冫清风 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#在崔永元赴美调查的视 频中有一个例子：“一位癌症患者在食用一个月的有机食品和生食后，癌症竟然 彻底治愈了。” 请问两位方老师：癌症患者通过吃有机食品和吃生食彻底治愈 癌症的机率有多高？ 有没有一个人走在大马路上被陨石砸到脑袋的机率高？ 方舟子 : 如果崔永元举的这个例子是真实可信的，那就是说在有机食品和生食 里含有神奇的治癌成分，比张悟本、马悦凌的疗法还神奇，应该归为神迹。但是 神迹在世界上是不存在的，只存在于妄想之中。 老猫 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#很多反转人士总说，要公平 地标识转基因，要有选择吃的权利和不吃的权利，如果在现在谣言满天飞的情况 下，进行标识，是否公平？假设，必须标识，你们认为什么样的社会条件下，才 能保证真正的公平选择吃还是不吃？怎么样才能是标识起到公平的作用？ 方玄昌 : 标识转基因是需要经济代价的，这种代价会转移给消费者来承担。中 国政府要求强制标识，是出于一种现实考虑。在当前情况下，标识转基因食品给 了人们一种暗示，似乎它就是不安全的。我认为，未来转基因食品常规化之后， 该强制标识的应该是有机食品，因为它相对不安全。 秋野之南 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#用什么可以证明转基因 食品的安全在主流科学界是没有争议的呢？ 方舟子 : 崔永元跑了两趟美国，挖空心思只找到了神学家、另类医学医生、有 机农场主、家庭妇女、希腊历史学博士、物理博士、退休教授来冒充反转的主流 生物学家，唯一一个主流科学家还是研究阿尔茨海默症、被他的5个同事批为不 懂装懂的。问题的答案不是很清楚吗？ 冷冫清风 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#在崔永元赴美调查的视 频中有一个例子：“一位癌症患者在食用一个月的有机食品和生食后，癌症竟然 彻底治愈了。” 请问两位方老师：癌症患者通过吃有机食品和吃生食彻底治愈 癌症的机率有多高？ 有没有一个人走在大马路上被陨石砸到脑袋的机率高？ 方玄昌 : 这是纯粹的违法骗人广告，不过因其过于低级，危害及误导效应应该 不会太大。 董永生 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#美国对转基因食品在商品 标签上都有标注，国内的转基因食品为何没有标注呢？ 方舟子 : 你搞反了，也许是受崔永元的误导。美国对转基因食品不要求做标注， 中国对转基因食品则要求标注，中国采取的是世界上最严格的“零容忍”标注制 度。不信你去超市买一瓶大豆油，上面会注着“原料为转基因大豆”。 顽童 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#在转基因问题上，为啥一个 崔永元的几句屁话、漏洞百出的视频就能欺骗那么多的中国人，里面还包含了许 多有点文化的年轻人，是否说明我们的中小学的教育失败？因为除了高考的知识， 教育中没有基本科学知识的教育，尤其是文科学生！ 方玄昌 : 这跟教育关系不是太大。有关转基因的基础知识，目前高中生物课本 上都已经有了，只要你愿意去了解，并没有太高的专业壁垒。问题的关键在于， 中国人普遍缺乏一种求证、求真的精神，这是谣言生存的基础。 袁立民 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#转基因食品有真正毒理检 验么? 方舟子 : 转基因食品在批准上市前要求做毒理实验和其他实验证明其安全。反 而是非转基因食品没有这个要求。在这个意义上，转基因食品比同类非转基因食 品更安全。 袁立民 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#你对中国非法种植转基因 作物有什么表示？ 方玄昌 : 非法种植当然不对，如彭于发老师所说，过去监管制度尚未建立、完 善时（上世纪90年代），确实可能有一些转基因作物从试验田流出，要将其彻底 清理有难度；但第一，转基因作物意外从实验田流出，也不是天塌下来的事（它 与病毒从实验室流出不可同日而语）；第二，请不要把监管问题与科学问题相混 淆。 草根人物 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#方老师您好我有两个问 题，真诚的希望您能回答，打消我心中的疑虑：1、为什么我国出口欧盟的转基 因米制品被检测出那么多未经批准的转基因成分，其中还有少量未知的基因。2、 转入某种特殊基因的粮食可作为生化武器吗？如果有我们应该如何防范？ 方舟子 : 如果有未知的基因，怎么能检测出来？能检测出来的，都是已知的基 因。不会有人愚蠢到用粮食做生化武器，因为第一很难做到，第二很容易被查出 来，第三很难控制自己人就不会吃到。那都是不懂的人乱想胡编的。 Shadow : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#方老师你好，请问崔永元 漏洞百出的视频为何还有许多人相信。对于他死都要反转您怎么看? 方玄昌 : 他不是死都要反转，而是因为面子问题反转。另外，他还公然为有机 奶粉站台，并在那个所谓“纪录片”中明目张胆地推销有机食品。 周洲 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#转基因食品是否比普通食品 更有营养，更安全呢？ 方舟子 : 目前上市的转基因食品不改变营养成分，和同类普通食品的营养价值 是一样的。研发中的转基因食品有的引入了某种营养素，要比普通食品更有营养。 由于转基因食品受到的监控更多，要求更严，减少了农药残余，实际上是比普通 食品更安全。 袁立民 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#你对中国非法种植转基因 作物有什么表示？ 方舟子 : 崔永元说中国滥种转基因水果、蔬菜、树等等，那是笑话。他以为转 基因作物想要有就能有，想种就能种？他说的那些非法种植的转基因作物，不要 说中国没有，世界上其他国家也没有，是因为不懂装懂，把常规品种当成转基因 品种乱说。 雨夹雪 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#方舟子先生有理有据的写 了那么多驳斥转基因谣言的文章，连我这个普通人都看的明明白白的，为何这些 媒体对此视而不见，还要播崔永元这个漏洞百出的转基因调查视频？主流科学界 毫无争议的科学问题政府有关部门为何久久不表明自己的立场，借机科普民众打 消顾虑？ 方舟子 : 媒体不负责任，政府部门不作为，不只是在转基因问题上才如此。 小怪兽 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#第五、崔永元有没有明确 表示转基因技术不能深化研究的论调？证据何在?我可是一直看到的都是崔永元 支持转基因技术的研究，寻求公众知情权和选择权而已。 方舟子 : 你没看崔永元委员的提案？提案说了：“国内外无数的研究和时间反 复证明、转基因作物不能增产”“越来越多的研究和事实证明转基因危害并遗患 深远”““立即终止种子企业的转基因项目”，这只是寻求公众知情权和选择权？ MKAS : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#在崔永元的调查视频中有一 个关于猪肉的，转基因猪肉发黑，闻起来视频里的人好像感觉很难闻，非转基因 则不然，这个应该怎么解释。是不是就这一个不具有说明力。 方玄昌 : 一句话回答，这是显著的为造谣而造假行为。 许风 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#请问方玄昌，你推转的最终 目的，是否要赚取转基因食品普及的推销费用？ 方玄昌 : 我曾经多次公开告诉大家：迄今为止，国内公开站出来科普及力挺转 基因的，还找不到一个是因为利益关系的（那些做转基因作物的种业企业不敢发 声）；而职业反对转基因的，多数有私利嫌疑（已有人因此被判刑）；反转控在 中国造谣，客观上是在帮那些“跨国集团”的忙，你这个问题应该对他们问去。 大浪若平 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#看了崔永元的纪录片， 的确不是一个新闻工作者应有的水准。如果让您去美国做一个反向的调研纪录片， 方舟子老师会怎么做？估计花费多少钱？ 方舟子 : 如果我要做的话，就去采访美国监管部门、权威科学机构、生物技术 公司、相关领域的实验室和科学家。在美国做这种采访都是不用付费的，花费主 要就是在路费、住宿和人工上了，应该用不了多少钱，肯定用不了一百万，除非 是要塞钱找托儿。 吕鸿 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#中国对转基因标注“零容 忍”，那么非法种植是怎么回事？中国对转基因管理这么严格，那么为什么还会 出现“湖南黄金大米实验”？你们组织试吃的大米是怎么来的，是否符合科学实 验的规则？ 方玄昌 : 零容忍指的是产业化之后的产品检测，黄金大米事件无关产业化，是 几个研究者没有遵循程序，两码事。品尝（不是试吃）转基因食品，是在其安全 性已经得道确证前提下，不存在违规问题。 雷登兵 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#二位方老师，为什么农业 部面对崔永元等的造谣传谣没有强有力地发出自己的声音？就任由造谣传谣者胡 说八道？同样，也没见卫生部就疫苗谣言发出自己强有力的声音。卫生部前面的 推广工作不是白做了吗？ 方玄昌 : 实际上农业部、卫生部每次面对谣言大都发出了自己的声音，但第一， 这些声音往往慢了半拍或一拍，人们已经被谣言蛊惑而不愿意听了；第二，媒体 更多愿意报道谣言而不是科学。 弥勒未来 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#我国有合法有效的转基 因生物安全鉴定机制、体系以及专门机构么？ 方舟子 : 我国有关于转基因生物的法规，也有转基因生物安全委员会在负责审 批。这个体系过于“有效”了，有效到到现在中国商业化种植的转基因品种只有 两个，有近10年不批任何转基因新品种，已严重妨碍中国农业技术的发展。 liuqin720 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#对于不少人焦虑的安全 性，我能这样理解么？“现在没有证据明转基因食品是不安全的，故它是安全 的。” 方舟子 : 不只是没有证据证明转基因食品是不安全的，而且有众多的证据证明 它是安全的，在批准种植、上市之前都要做安全性检验的。 秋野之南 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#驴马交配产生了骡子， 而骡子又不能繁殖，骡肉算不算转基因食品？ 方玄昌 : 骡子是杂交动物。转基因作物或动物，无关其是否能繁殖，请莫受谣 言误导。 MKAS : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#在崔永元的调查视频中几个 美国孕妇几乎是声泪俱下的控诉转基因对她们的宝宝影响如何如何，这个应该怎 么解读。 方玄昌 : 或许是她们糊涂，或许是在做戏。美国也有戏子，当然更不乏糊涂人。 严肃点儿 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频# 二位老师好，两会上有 不少官员表示在转基因问题上给公众知情权。请问二位老师，在转基因问题以及 其他涉及科学问题的决策，如核电开发，PX项目等，该不该给公众知情权? 在公 众不能完全理解这些科学问题的情况下，给公众知情权到底有何意义？ 方舟子 : 专业的问题，专家说了算，但是审批材料如果不涉及商业机密的话应 该公开，供不参与审批的其他专家查看。知情权，应该包括不受谣言、谎言误导 的权利。 刘伟强 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#转基因技术是安全成熟的 技术吗？为何国家也对此犹豫不决？ 方玄昌 : 国家的犹豫不决，基本上是舆论压力造成的。李克强总理说要把粮食 生产仅仅抓在自己手里，但现在，中国大豆生产已经全线崩溃，玉米正在逐步走 向沦陷，反转控正在穷尽一切力量来逼迫政府把中国粮食生产的命脉拱手送给孟 山都们。我很期望总理能看清这一点。当前国际上在农业技术发展方面显示出一 个明显的态势：你不发展和使用自己的技术，就只能接受别人的产品。我们提倡 中国尽早推广自己已经成熟的技术和产品，正与李克强总理的话相吻合；崔永元 等反转控，则穷尽力量来推销洋垃圾。请反转控摸着自己的良心回答一句：究竟 谁才是“汉奸”？ 秋野之南 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#截至目前，国内有没有 哪位真正的科学家出面支持你们任何一方？ 方舟子 : 出面支持我们这方的科学家很多，上次就有几个院士、上百名科学家 联名举报郎咸平在反转节目里造谣。北大生命科学学院教授饶毅虽然没有签名， 但也是一直出面支持的。反转的一方，找不到真正的科学家。哦，植物所蒋高明 也许算一个，但饶毅说他是学术骗子。 胖胖的VX : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#如何用最简单的例子打 消国人对转基因食品的顾虑？ 方舟子 : 对那些有顾虑的人，可以这么说：所有的国际权威科学机构都说上市 的转基因食品是安全的，对这个专业问题，你觉得你比他们更有判断力？你又不 是崔永元。 大浪若平 : #方舟子方玄昌聊崔永元的转基因调查视频#看了崔永元的纪录片， 的确不是一个新闻工作者应有的水准。如果让您去美国做一个反向的调研纪录片， 方舟子老师会怎么做？估计花费多少钱？ 方玄昌 : 我如果做视频，至少能做到一点：科学家及科普作家们在基本问题的 认识上一定是统一的，而不是像崔永元，一会说美国人不吃转基因，一会又说他 们稀里糊涂地吃了一二十年转基因。他的片子与他过去的说法充满矛盾，片子内 各谣言之间又存在不可调和的矛盾。我建议崔永元，要反转，也请内部先统一意 见好不？ (XYS20140310) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys7.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇