◇◇新语丝(www.xys.org)(xys8.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇ “方舟子和他的网友们”第49期:谈转基因水稻“滥种”问题 (近日,转基因水稻“滥种”事件被吵得沸沸扬扬。据报道在武汉一个超市买5 袋大米有3袋检测出转基因成分。这反映了什么问题?是否有必要为此恐慌? 2014年7月31日下午15:00-16:00,腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第49 期,方舟子邀请方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”问题。) 法术防御 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#王志安象是挺转的, 但又象是反转的,他到底是挺转的还是反转的? 方舟子 : 王志安是打着挺转的招牌,干着反转的勾当,以前调查“金大米”事 件是如此,现在调查转基因大米“滥种”也是如此,都是借央视的平台来阻挠中 国转基因技术的研发和推广,可能顺带着帮他的朋友推销转基因检测用品。 豆豆 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#听说是因为要和因为要和 巴西在经济上大规模合作,因为巴西不种植转基因农作物,媒体为了不站错队而 选择大范围报道转基因的危害,这有道理吗? 方玄昌 : 巴西是世界上第二大转基因作物种植国(仅次于美国),所以你所说 的这个理由不成立。媒体胡乱报道转基因危害,纯粹是科学素养不够,以及别有 用心(包括为私利而故意造谣反转)。 胡微 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”# 请问舟子玄昌二位老师, 拿到安全证书以后还需要哪个政府部门审批呢?时隔五年不给审批,又不给出不 批准理由,这是明摆着行政不作为啊! 方玄昌 : 需要农业部做品种审定。这是中国独有的一个环节,属于计划经济的 遗留物,同时也是中国式食品管理系统的一个特殊产物。通过安全评价的作物不 给品种审定,不仅仅是行政不作为,同时还是对中国转基因科普事业的一种伤害, 它给不明真相的百姓一种“转基因食品还不够安全”的暗示。 王兆强 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#请问方老师,吃转基因 食品对人体具体有哪些危害? 方玄昌 : 只要是通过安全评价批准上市的转基因食品,其安全性就是可以保障 的,它至少比同类非转基因食品更安全。有关转基因食品的所谓危害,都是造谣 者编出来的。 王兆强 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#既然转基因食品对人会 产生一定危害,为什么一些转基因推进者还在大力倡导,而政府对此也没有具体 措施? 方玄昌 : 转基因食品对人体产生了什么危害?不要轻信谣言。全世界数十个国 家几十亿人口(包括中国人)吃转基因食品18年了,产生过什么危害?另外,政 府对转基因技术是有严格管理的。 毕公正 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#方舟子(@fangzhouzi) 方舟子你好。中央电视台近期播出的有关转基因水稻问题。我看是有意误导公众 什么转基因不安全。请你说出你的看法来打消人们的疑虑。永远支持你 方舟子 : 央视41分钟的节目,舍不得用1分钟的时间来告诉大家,转基因水稻的 “滥种”只是程序问题,是不合理的种子品种审批制度和农业部的不作为造成的, 但是转基因大米是和普通大米一样安全的,大家可以放心地吃。 歆韵 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#为什么农业部不批准转基 因水稻?安不安全谁说了算? 方玄昌 : 我的猜测,农业部纯粹是因为害怕舆论压力而不敢批准转基因抗虫水 稻的商业种植。安全问题主流科学家说了算、安评委员会说了算。 胡微 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”# 请问舟子玄昌二位老师, 拿到安全证书以后还需要哪个政府部门审批呢?时隔五年不给审批,又不给出不 批准理由,这是明摆着行政不作为啊! 方舟子 : 还要由农业部做种子品种审批,但是农业部对申请置之不理,就这么 让安全证书过期了。安全证书有5年期限也是莫名其妙的事。难道5年前证明是安 全的东西,5年后就自动变得不安全了?这些都是中国特色的官僚做法,在国际 上闻所未闻。 歆韵 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#我听你的考拉FM音频里面 说,水稻的胚乳部分不含BT蛋白?那么为什么有些大米能检测出转基因成分?除 了BT 还有什么成分? 方舟子 : 抗虫转基因水稻胚乳的基因组里含有Bt基因,可以检测出来。但是Bt 基因在胚乳里不表达,所以不含Bt蛋白。 心以平淡自若水 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#我想知道美国 转基因玉米都普及了,为什么中国转基因水稻不可以,目前没有明显的对人体有 害的报告啊? 方玄昌 : 不仅仅是美国转基因玉米都普及了,它们还卖到中国来了,中国每年 要进口数百万吨转基因玉米。“让吃不让种”的奇怪逻辑,你不懂,我也不懂。 wenny : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#现在很多东西都打着转基 因的旗号,到底转基因食品和普通种植食品差别在哪里,我们平时需要怎么辨别 是否是转基因食品。 方玄昌 : 转基因食品与普通食品实质上无差别(实质等同);转基因作物与杂 交、选育作物,都是在分子水平上改变作物的遗传性状得到的结果;转基因技术 可能引发的问题,在杂交、诱变等育种方式上同样存在,甚至更严重。辨别是否 转基因食品,必须依靠具有资质的检测机构。 偏头痛 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#农民加入“偷种”转基 因作物的行列,政府对农民种植转基因作物的处置方式是什么 方玄昌 : 已经有科学家呼吁,由于偷种转基因水稻无关安全问题,法律上也找 不到“铲除”这样的处理方式,则针对发现了的案例,应该将其用作科学研究材 料。 寸关尺 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#我百度转基因水稻的好 处,结果都是批转基因的,想问转基因水稻的好处有哪些? 方舟子 : 现有的转基因水稻具有抗虫性状,能够少打很多农药,减少生产成本 和劳动成本,还可以增产,同时也能保护环境,降低健康风险,便宜、环保、安 全,所以受到农民们的欢迎,即使政府迫于舆论压力拖着不批不让种,农民还是 会偷偷种的,据说已经种了好几年了,这是大趋势,阻挡不了的。 kmdfh : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#方舟子(@fangzhouzi) 为 什么不叫:改良品种,而叫转基因? 方玄昌 : 你可以叫它“遗传改良”。“转基因”是直译,并没有错,错在一些 人望文生义,以为转基因就是要转食用者的基因。 朱家大小姐 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#转基因产品到底是 基于一种什么样的理念产生的 方玄昌 : 转基因技术的出现是为了更高效率地育种。 tigercn9000 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#方舟子 (@fangzhouzi) “主粮转基因”是个伪概念。如果安全,何必分主粮杂粮?看近 几日方先生对王志安的调查发言甚少,我等甚为担忧。难道真的眼睁睁地看着转 基因水稻安全证书过期?这可是科研资源的极大浪费、科学精神的无奈失败啊! 方玄昌 : 同问、同哀叹。 法术防御 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#王志安象是挺转的, 但又象是反转的,他到底是挺转的还是反转的? 方玄昌 : 崔永元和王志安都自称不反转基因,但事实上,他们一个在以谣言为 武器妖魔化转基因,另一个在以一种看似合理的非正常手段误导公众对于转基因 的认识(详见http://url.cn/KVlz12 )。 寸关尺 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#你们认为转基因有必要 标注吗?我想花便宜的钱吃转基因,然后看着他们花高价吃有机食品。 方舟子 : 我国目前对转基因食品采取标识制度,其实是没有必要的,应该向美 国学习,不用标识,因为标识会增加生产、监管成本,而且会对消费者产生误导, 以为是有害的或没有定论的东西才会标识。上市的转基因食品是安全的,这在科 学界没有争论,安全性在科学上有争议的食品是不可能被批准上市的。 风起云涌 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”# 如果安全性问题不说 清楚,滥种问题就说不清楚。这就是为什么一部追查滥种的调查片,被广泛的误 导为食品安全问题。一个国家电视台渲染了安全恐慌,到底是主观的还是客观的? 立场是否有倾向? 方玄昌 : 同问。不管主管客观,效果就是误导。 寸关尺 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#我百度转基因水稻的好 处,结果都是批转基因的,想问转基因水稻的好处有哪些? 方玄昌 : 更安全、更健康、更环保、更省劳动力(均因为不打农药)。 花青俏溪亭 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#”正版”的刚出 来,”盗版”的已经盛行了。请问老师们:这种进度对转基因的推广,是福是累? 方舟子 : 是福是累要看政府如何应对,有没有魄力。当年巴西禁种转基因大豆, 但巴西农民都偷偷地种,最终巴西政府承认既成事实,放开了转基因大豆的种植, 让巴西成为了大豆生产和出口大国,大量地出口到中国来了。 胡子曰 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#有证据证明食用转基因 产品会影响人的生育能力吗?如果没有证据,从科学分析上看,有可能影响吗? 转基因在中国这么多问题,有涉及部分人的集团利益吗? 方玄昌 : 袁隆平培育出的杂交水稻含有“雄性不育”基因,都没有影响你的生 育能力,转基因产品怎么可能影响你?吃进肚子里就消化了的食物(水溶物), 怎么可能影响你的生育?任何一项技术都存在集团利益,那也正是技术安全性的 一道保障(不安全的东西卖不出去)。当然,我们科普作家不在这个利益集团中。 zlh708 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#方舟子好!凤凰卫视说 美国科学院宣布转基因有害,请介绍这个谣言的来龙去脉。 方舟子 : 好几年前美国一家野鸡机构“美国环境医学科学院”为了推销自己, 炮制了一份转基因有害的报告,在中国网络上传来传去,就被传成了美国科学院 宣布转基因有害。凤凰卫视竟然把网络谣言当成新闻报道,节操掉了一地。实际 上美国科学院发布过几份报告,都是认为转基因食品是安全的。 风起云涌 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”# 滥种问题实际上农民 想种政府不让种,哪怕政府已经承认安全也不行。作为新闻记者应该从什么角度 报道这个问题呢,是代入扮演农民,围观者,还是扮演政府? 方玄昌 : 新闻人不应该站在任何其他立场,只应该报道事实——但不应该是报 道片面的、有严重倾向的选择性事实。 寸关尺 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#中药的已知毒性还有人 支持,转基因被证安全,人们还要质疑。这是为什么呢? 方玄昌 : 公众没有了解足够信息所致。而具体到转基因,更加了一条:职业反 转控用欺骗的手法混淆是非,剥夺了公众获取这些真实信息的、更重要的一种知 情权。 博大精深 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#既然转基因食品都经 过了国际权威的检测和允许,肯定是应该放心的。但请问方老师,是否有未通行 的转基因食品是有害的? 方舟子 : 如果转入了对人体有毒或能导致过敏的蛋白质的基因,是会对人体有 害的,但除非是要搞恐怖活动,没有人会有意这么干,这么干了监管部门也不会 放行,转基因食品在上市前都要做安全性检测证明其无害,才会被批准上市。所 以只要被批准上市的转基因食品都是安全的。 胡微 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#华中农大的 水稻转基因安 全证书到期以后怎么办? 方玄昌 : 可以续申请。问题是,假如政府还如同以往一样不作为,则续申请无 意义。 花青俏溪亭 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#请问老师们:中国 的转基因问题,怎么整的这么乱套?好与坏,有这么难搞吗? 方玄昌 : 转基因问题涉及到了太多、太复杂的非科学因素,有政治的、宗教的、 以及某些人群对“纯自然”生活方式的非理性追求;另外还有重要一条:转基因 技术不可避免会动某些人的奶酪,比如农药生产商和有机食品经销商。 欧炽 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#既然是安全的 那为什么 国家禁止转基因 而且国外也都是 弄得人心惶惶! 方舟子 : 国家没有禁止转基因,只是拖着不批准转基因新品种。中国已经有快 十年的时间不批准任何转基因作物的种植,迄今也只批准过6个转基因品种,而 美国是年年批准转基因作物的种植,已批准了90多个品种。中国与美国的差距越 来越大,农业部的官老爷们才不管呢。 寸关尺 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#有人说中国的农民多, 不适合种转基因,应该种植有机食品增收。 方玄昌 : 种植有机食品只能减收。转基因作物的种植并不受个体或是集约化生 产等方式所限。 风起云涌 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”# 调查片的记者王志安 一面推脱说篇幅不够,可是撕收据的情节那么长,给基因检测的特写那么多,这 些为何能保留下来了呢? 方玄昌 : 正常剪辑的话,他片子中的内容,20分钟足以装下,还可以编辑得更 精彩。罗列那么多重复信息只能起到一个效果,那就是对公众进一步误导、妖魔 化转基因。 福燕临门--章浩 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”# 我认为转基因 大米比普通大米安全,最起码大幅度减少了农药的使用量。请问:有什么渠道可 以买到安全的转基因大米吗?谢谢 方玄昌 : 我们也想推动政府“创造出”这个“渠道”,但迄今没有成功。 欧炽 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#既然是安全的 那为什么 国家禁止转基因 而且国外也都是 弄得人心惶惶! 方玄昌 : 欧美国家都吃转基因食品,我们中国也吃,而且已经吃了好多年;人 心惶惶不是转基因食品导致的,是谣言制造者导致的。 毕公正 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#方舟子(@fangzhouzi) 方舟子你好。中央电视台近期播出的有关转基因水稻问题。我看是有意误导公众 什么转基因不安全。请你说出你的看法来打消人们的疑虑。永远支持你 方舟子 : 抗虫转基因水稻里的Bt蛋白只对鳞翅目昆虫有毒性,对其他昆虫、其 他动物、人都没有毒性,而是和普通蛋白质一样被消化掉。何况,水稻的叶、茎 等部位才含有Bt蛋白,而大米部分不含有Bt蛋白,所以即便你不必要地担心Bt蛋 白的毒性,也不会吃到它的。没有任何理由认为转基因大米是不安全的。 博大精深 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#既然转基因食品都经 过了国际权威的检测和允许,肯定是应该放心的。但请问方老师,是否有未通行 的转基因食品是有害的? 方玄昌 : 未通行的转基因食品不允许上市,但并不等于它就是有害的。客观地 说,当前对上市转基因食品的安全性要求就是:它必须比普通同类食品更安全 (尤其是在致敏性方面)。 胡子曰 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#有证据证明食用转基因 产品会影响人的生育能力吗?如果没有证据,从科学分析上看,有可能影响吗? 转基因在中国这么多问题,有涉及部分人的集团利益吗? 方舟子 : 没有任何证据表明转基因食品会影响人的生育能力,在理论上转基因 食品也不可能影响人的生育能力,原因很简单,吃食物中的基因是不可能改变人 的生理功能的。转基因在中国引起这么大风波,的确涉及集团利益,例如有机食 品商的利益。 秋野之南 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#转基因水稻“滥种” 事件,会不会给本就难以推广的转基因食品带来更大的副面影响? 方玄昌 : 一定的。另外,您给“滥种”加引号,是负责任的态度。 花青俏溪亭 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#”正版”的刚出 来,”盗版”的已经盛行了。请问老师们:这种进度对转基因的推广,是福是累? 方玄昌 : 在巴西和阿根廷曾经是福,但在中国,更可能是祸。 豆豆 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#听说是因为要和因为要和 巴西在经济上大规模合作,因为巴西不种植转基因农作物,媒体为了不站错队而 选择大范围报道转基因的危害,这有道理吗? 方舟子 : 这个肯定是谣言。巴西是转基因作物种植大国,转基因种植面积在全 世界排第二位,仅次于美国。中国排在第六位,在美国、巴西、阿根廷、加拿大、 印度之后。中国自己不让种转基因大豆,却从美国、巴西、阿根廷大量地进口转 基因大豆来吃。 中山市网络教育 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#方老师,请问 转基因食品在中国的普及还要多久,如何才能转变那些谈转色变人的思想呢? 方玄昌 : 二三十年甚至更短时间之后,转基因食品必然在世界范围内普及,那 时谣言不攻自破,人们也就不再有担心。 zlh708 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#二位方老师好!我和别 人辩论转基因食品好,他们拿出凤凰卫视的一段视频,说美国科学院郑重宣布转 基因产品对人体有害,我不能拿出有力的造谣证据反驳,请老师帮助。 方玄昌 : 老谣言,已经被驳斥无数次了,请参考基因农业网“谣言与真相”栏 目。 广上 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#两位老师好,据说武汉某 超市中随机买5袋大米,就有3袋为转基因,请问两位老师,这是具有广泛代表性 呢?还是个别偶然事件呢? 方玄昌 : 取样问题,同时还可能存在检测的假阳性问题。这类检测,必须要有 专业的取样员,同时需要在5家具备资质的机构同时检测,才能说明问题。 火舞华 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#现在我国研究的转基因 水稻有几种呢?全都是加了Bt基因的吗?有没有加抗旱基因的水稻? 方舟子 : 目前比较成熟的转基因技术也就是Bt抗虫和抗除草剂的,其他的还在 研发中。美国很快要推广抗旱转基因玉米,抗旱转基因水稻则还在研发阶段。像 袁隆平搞的增产转基因水稻,估计还得过几十年才会成功。 杨柳岸 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#农业部这次大肆查处私 种,会不会把这种对环境,对农民,对消费者,对粮食安全(我知道有很多农民 因为效益的原因,把地都撂荒了)都有好处的技术,扼杀掉,安全证书到期,又 不批准商业化种植,这技术还有出路吗? 方玄昌 : 这是一个死结。违规种植必须得到查处,但要查处的对象又是一种代 表未来更先进生产力的产品。 秋野之南 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#转基因水稻“滥种” 被央视曝光,崔永元看后可能会笑死了。 方舟子 : 崔永元说中国的水果、蔬菜、树木都是转基因的,比美国还厉害,美 国没有研发出来的转基因品种,中国已种得到处都是。他以为搞转基因跟玩儿似 的,想有就有。 小屯会计 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#如果长期不应用,我 们花费的百亿研究资金是不是就打水飘啦? 方玄昌 : 是的。 港湾里的小鱼 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#方舟子 (@fangzhouzi) 看到朋友圈很多人转发“为了良知!!!-崔永元美国考察转基 因的记录片被公开了(看完你也会转的)”,感到很无语。中国的转基因推广环 境这么差,到底谁应该付主要责任?主观部门还是无良媒体、公知? 方舟子 : 多方面原因造成的,政府部门不作为,科学界不重视科普,媒体、公 知热衷于传播谣言,还有抱着政治目的(为了跟政府叫板或反美)、经济目的 (有机食品商、农药厂商、普通食品商)的,以及国外势力的参与(例如绿色和 平组织),再加上国民科学素养太差,就形成了转基因被妖魔化的怪象。 snowolf : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#老方,转基因的形势现 在是好一点了,还是越来越糟糕了? 方玄昌 : 总体上依然在变好,尽管不时有一些大V穷尽一切力量来让它变坏。 复古风 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#请问两位,你们和你们 家人都会吃转基因食品吗? 方玄昌 : 吃,可没有多少品种可吃。 秋野之南 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#从目前政府对转基因 的态度来看,转基因水稻在我国的种植并推广还需要多久? 方玄昌 : 恐怕遥遥无期。 熊喵老爹 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#难道就没有人大代表 提议转基因商品化吗? 方玄昌 : 黄大昉老师作为全国政协委员连续多年提案,但收效甚微。 港湾里的小鱼 : #方舟子和方玄昌一起谈转基因水稻“滥种”#方舟子 (@fangzhouzi) 看到朋友圈很多人转发“为了良知!!!-崔永元美国考察转基 因的记录片被公开了(看完你也会转的)”,感到很无语。中国的转基因推广环 境这么差,到底谁应该付主要责任?主观部门还是无良媒体、公知? 方玄昌 : 公知和媒体人本来应该成为普及转基因知识的中坚分子,但至少在我 们这一代,多数媒体人确实是靠不住了;后一代,则基本上用不着媒体人,因为 现在中学生物课上基本上介绍清楚了什么是转基因;而且,再过几十年,转基因 食品将大部分取代当前食品,那时争议也就成为过往烟云。 (XYS20140731) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys8.dxiong.com)(xys.ebookdiy.com)(xys2.dropin.org)◇◇