◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇ 方舟子做客新浪网谈如何识别假医、假药、假保健品实录 2007年02月01日新浪科技   视频:http://tech.sina.com.cn/d/bn/2007-02-01/1634389.shtml   方舟子新著《科学成就健康》由新华出版社2007年1月正式出版。2月1日13 时,方舟子做客新浪网与广大网友讨论:如何识别假医、假药、假保健品。以下 是聊天实录:   主持人雷永青:网友们大家好,欢迎来到新浪嘉宾聊天室。今天做客嘉宾聊 天室的嘉宾是方舟子先生,方先生您好,跟新浪的网友打声招呼。   方舟子:你好,各位网友大家好,我是新浪的常客,很高兴又有机会跟大家 讨论一些问题。   主持人:方先生作为新浪的常客,在新浪开了专栏、博客,很多网友也通过 新浪网跟您探讨一些问题,今天方先生做客新浪网聊天的话题是识别假医、假药、 假保健品这些话题。今天为什么请方先生过来呢?因为方先生的新书《科学成就 健康》今年已经由新华出版社在1月份出版了,星期天2月4日在王府井书店有一 个签售的仪式。   2月4日星期天下午两点半有一个首发式,完了就是签名售书。这本书实际上 还没有正式上市,已经在网上有一些邮购,有一些地方的书店已经开始卖了,但 是首发式是在这个星期天。   主持人:我已经拿到,已经拜读过了。今天跟广大网友已经做了预告,网上 很多人已经在讨论这个话题。时间过得很快,上一次跟方先生在新浪网聊天已经 过去快差不多三年了,我想先请问方先生这样一个问题,这三年来是不是您在学 术打假,反伪科学最集中、最激烈的三年?   方舟子:这三年可以说我们揭露的这些案例会比以前要多一些,受到媒体的 关注也比较多。而且我们国家在这方面也有一些进步,我们揭露出来的一些事件、 当事人,有的受到了处理,就像去年引起比较轰动的是有3个地位比较高的人, 因为被我们发现有剽窃的行为被开除了。这在以前是没有见到的,也算是一种进 步。而且去年我们国家的管理部门,科技部、教育部也都制订了相关的条例,说 是要处理这方面的事情。科技部甚至还成立了一个专门的办公室,从今年开始要 开始运作了。   所以,我想这三年来我们在这方面的进步还是比较大的。   主持人:您满意自己这三年的工作吗?   方舟子:我觉得我们这三年来,实际上做的工作也没有太大的改变,只是以 前的延续,只能说影响比以前大了一些,受到的关注多了一些。   主持人:三年来您做的很多事情都是跟反对伪科学,或者是以学术打假为多, 至少这些事情是被广大网友所熟悉的。今天我们看到的是您的一本新书《科学成 就健康》,很多的网友也在问,你为什么会写这本书?   方舟子:我们从一开始打击这些学术腐败的时候,从2000年开始打击的时候, 关于医疗保健这一块的造假问题一直是我们关注的对象。因为这个跟我的专业背 景有关,我是学生物医学出身的,所以比较关注这方面的造假现象。这是一个方 面。   另外一个方面是在生物医学领域造假特别多,跟其它的领域比起来是比较突 出的。   还有一个原因,生物医学领域的造假往往涉及到是普通老百姓身心健康的问 题,社会的影响、造成的损失非常大。我们打击这方面的造假是最受一般公众欢 迎的。所以,这实际上是我长期关注的一个问题,包括这本书里面的一些文章, 有的实际上是好几年前就已经写了,最后出书的时候把它修改了一下,根据最新 的情况把它做了一些修改、补充。所以,这个可以说也是我这几年来打击生物医 学领域的这些造假的一个总结,并不是说我突然心血来潮来开始关注这方面的问 题,不是,这是一脉相承的,几年来一直是这样的。   主持人:广大网友可以通过移动手机来参与我们这次聊天,网友访问手机新 浪网地址是sina.cn。欢迎广大网友踊跃地提问。   刚才有位网友听说在王府井新华书店有一个签名售书的活动,也是一个首发 式,他问方先生以前有没有搞过这种类型的活动?   方舟子:以前没有搞过,我以前从来没有在书店搞过这种签名售书的活动。 首发式以前有一本书搞过,但那是一个很简单的仪式,在2001年的时候出了一本 揭露中国学术腐败的书,曾经找了一家民营的书店搞过一个首发式,还有一个座 谈会就完了,当时也没有签名售书,这次是第一次,到这种比较大的书店去搞这 种活动。   主持人:网友刚才问的问题实际上是这样子,他说现在感觉您像一个明星了, 就像哪个明星在新华书店或者是王府井哪个书店签名售书一样,您感觉是这样吗?   方舟子:我觉得也不是只有明星才能搞这些活动,我看了一些王府井新华书 店最近这一段时间签名售书活动的安排,并不是说只有明星才去做这方面的活动。 当然最近这几年来媒体对我的活动的关注会比较多一点,这也是一个事实。而且 我觉得这也不是什么坏事,因为我做的这项工作就是希望能够引起公众的关注, 有媒体来重视的话,传达这方面的声音,我觉得这个实际上是很好的事情,让公 众能够得到一些造假事件的真相,这些医疗保健骗局、炒作的事实的真相是怎么 样的,不要因此去受骗、上当。这个我觉得如果媒体能够更多地关注这方面的问 题,这是非常好的一件事情,社会效益很大的一件事。   主持人:但是没有想到很多的网友会对您这个活动或者是对您这本书还有很 多的不理解,他们在网上留言,我说出来您可能不大爱听。   网友:您肯定是没钱花了,赚点稿费花。   网友:您这几年打假把钱赔得差不多了,无奈之下只能赚点稿费了。   主持人:说得比这个难听的还有。   方舟子:通过写文章、出书赚一些收入、稿费,这个我觉得是非常正当的, 你只要书的内容不是里边有乌七八糟的东西,有造假的东西,只要你写的文章、 出的书对这个社会是有益的,你通过自己的劳动赚得回报,这是无可厚非,非常 正当的一种收入。我并不是说为了能够有这些稿费的收入才去写文章的,这个不 是我主要的目的,写作动机不是这个,不然我可能不会写这方面的文章。因为这 方面的文章和书是不太容易发表的,我觉得我们现在国家有一个比较不正常的现 象就是那些浮夸虚假的骗人的这些书是很容易就出出来,而且往往是卖得非常好、 非常畅销。包括现在市面上那些健康类的图书,比较畅销的那几本我都看过,里 边都掺杂了很多伪科学的内容甚至是迷信的内容。但是这种比较正而八经搞科普、 打假的、揭露医疗保健欺诈现象的书反而不容易出出来。包括像我这本书,它的 出版是比较曲折的,本来是应该在去年这个时候就出版了,但是当时找了好几家 出版社都不敢出,都是因为怕得罪人,怕得罪里面揭露的这些生产保健品的厂家, 甚至怕惹上官司,当时都不敢出,一直拖到现在,总算新华出版社比较勇敢,敢 出这本书,所以就出来了。   主持人:看来出版社是冒了风险的?   方舟子:冒了风险。所以说如果我光是为了赚钱,不会冒这个风险,也不会 出这样一本很不容易出版的书的。   主持人:您刚才也说出版社冒了风险,那您个人实际上也在冒风险,您就不 怕有人拿着书里的涉及到厂家告你,或者是让你赔钱吗?   方舟子:我做这方面打假工作的时候是早就有这个心理准备了,而且去年也 已经被人告了好几次,有三个案件也都一审判我败诉了。所以,如果说因为这本 书的内容再被人家告的话,我觉得实际上是无所谓,而且对这方面的官司、恶意 的诉讼,我是这样认为的,我认为他们如果有人来打这方面的官司,出丑的是那 些造假的人,而不是像我们这样揭露它造假的这些人。不管官司的最后结果是怎 么样的,我是相信公众舆论是站在我们这一边的,所以我是不怕冒这个风险的。   主持人:我刚才念了这条网友的意见,实际上在网上有很多很多支持你的朋 友,我们在这里也先念念他们的发言。   网友:我非常支持方舟子先生的《科学成就健康》这本书,我想尽早去买。 通过您的博客了解到可以通过邮寄买这本书。   网友:难得有这本好书,难得在这满世界都是谎言的环境里还有这本书。   主持人:您同意他的看法吗?   方舟子:我是同意的。现在到书店看那些假健康相当大一部分都是在宣扬不 健康的观念,跟学术界的主流是背道而驰,宣扬的是另类的观点,什么排毒、练 什么气功之类的。   主持人:被很多人认为是非常时尚的。   方舟子:我发现现在最畅销的几本书都是这种观点。但是去揭露这些造假的, 去宣扬这种学术界主流声音的做科普的、医疗保健的书是不多见的。涉及到披露 造假的在国内还没有见到这方面的著作。   主持人:这位网友刚才在这里留下了很多发言,他说这本书我看了新浪网的 预告里已经贴出来书的目录,看了认为肯定是一本好书,说得准备今年过完春节 就得买几本书送父母,而不像以往买营养品、保健品。   网友:这本书得买给我老婆看,估计以后他就不再逼我吃蛋白粉了,非常支 持方先生这本书。   主持人:刚才网友也发了很多言,我们现在讲了大概15分钟时间,我们现在 跟网友、方先生一起,针对书里的内容和大家讨论,一边也回答网友的问题。   翻开书的目录,我们在网上也已经公布了,这本书是何祚庥院士给这本书写 了序,先带网友看一下里面的内容。   第一篇是保健品。第一篇保健品里第一章是“科学看待保健”。我们看到第 一页非常醒目的标题,不要轻信保健品的神奇效用,其中有四个不要相信,不要 相信科学术语,术语是打引号的;不要相信有利益关系的科学家,当然科学家也 是打引号的;不要相信权威机构的鉴定,鉴定也是打引号的;不要相信名人的证 词,证词也是打引号的。四个“不要相信”非常有力。那我想问问我们还能相信 什么?   方舟子:首先我们要相信自己的常识,有一些众所周知的常识,像现在晚期 的癌症还是可以说是一种不治之症。像一些长生不老的,说能够抗衰老、逆转衰 老,现在来说还是没有的,像什么能够吃了以后包治百病的灵丹妙药也是没有的。 我想,第一个首先你要相信常识。   第二,你要相信科学的知识,多掌握一些科学的知识,了解一些科学的方法、 科学的理念。所以,这本书有一半是打假的,揭露这些假药、假保健品的,但是 也差不多有一半的内容是做正面科普的,是介绍比较基本的生物医学的知识,现 代科学的方法,让大家能够掌握这种方法以后,能够举一反三。因为市场上这些 虚假的保健品、假药实在太多了,我不可能在一本书里一一列举出来,也没有这 个必要。如果大家掌握了这些方法,有了一定的生物医学的知识,自己也有能够 识别这些层出不穷的假保健品、假药。所以,我这本书最主要的目的实际上是要 做到这一点,而不是说具体的去打击某一个假产品。之所以列举一些假产品最主 要的目的是把它作为最典型的案例来分析,帮助大家认清这些假保健品一些共同 的特征,提高识别的能力。   主持人:您的第一章第六个小节写“如何识别假保健品”,您刚才也说到了 您的书里有一个列表,一些假保健品的列表。您认为这个世上还有真的保健品吗?   方舟子:真的保健品看你怎么理解,比如有一些维生素、矿物质,这个对缺 乏的人来说是有用的,可以对身体起到一定的帮助。还有你如果上了年纪以后, 应该去补一补某一些维生素,像钙片是有必要的。如果你准备怀孕或者是已经怀 孕,在怀孕的初期应该补叶酸,这个也是生物医学界公认的。所以,有一些保健 品的确是能够起到保健的作用,但是我们现在市场上看到的这些保健品,基本上 都是非常浮夸、虚假,一说出来都是让你能够抗衰老,针对的是不同的人群,对 老年人就说能够延缓衰老,对女人就说能够美容,对小孩就说能够增加你的智力, 对男人就说能够补肾什么的。   主持人:都是一款保健品?   方舟子:对。   主持人:但是针对不同年龄层次,各有所学。   方舟子:都是一般人想要的,但是现在的医学还是做不到的,就钻这个空子, 能够给大家提供一种希望,但实际上是一种虚假的希望。它钻的是这个孔子,这 是这些假保健品的一个很重要的特征,都针对的是一般人的幻想,这是其中的一 个。   主持人:追求长生不老是从古至今帝王追求的一个梦想,追求身体健康也是 普通老百姓再正常不过一个想法。但是选择健康的方式,选择营养品、保健品的 过程中常常有一些误区,我们不能完全怪老百姓。刚才一位网友提到快到春节了, 晚辈都得孝敬长辈,前些年我们都是买点保健品、营养品、补品拿得出手,现在 听您一说也不知道送啥了。怎么回答这位网友?   方舟子:之所以保健品这么流行的原因是大家觉得拿它来送礼拿得出去,因 为保健品的包装都很好看,送给长辈好像在孝敬长辈一样,这是保健品这么流行 其中的一个原因,特别是有一个广告,今年不送礼,送礼应该送什么保健品之类 的广告。但是实际上送保健品,有的保健品长期吃的话是会有副作用的,所以并 不是说真正是在送保健,可能反而对健康有不良的影响,并不是像这些保健品宣 传的那样,一方面包治百病,一方面老少皆宜、没有副作用,不是的,一些保健 品长期吃是有副作用的。所以,建议大家不要盲目送这些保健品,送的话就送一 些至少不会对身体健康造成危害的一些食品,不一定非送保健品,甚至送一些书, 这也很好。因为这本书现在开始在网上邮购,很多人一买都买好多本。有一些人 在我博客上留言,都是说买完要送给老人,作为春节的礼物。   主持人:对,刚才那位网友就说买了书就送给老婆、送父母。   方舟子:所以我们要改变送礼的观念,不是说非得送我这本书,送其它好书 也是很好的,要比送保健品要好。   主持人:刚才方先生的话也是很有道理的,现在老年人在这一块是最大的受 害者。怎么说呢?晚辈送的,不吃挺可惜,花了钱的,有的人也认识不到这里有 多少陷阱、危害。另外,现在老年人这个群体有很多人上已经陷入了保健品的商 业圈套。   方舟子:像老年人是推销保健品这些人特定针对的人群,他们很大的精力是 盯着老年人这个群体。因为老年人一般来说退休以后手里有一点余钱,又有时间, 又比较关注健康保健这一块,所以卖保健品的人,比如跟某个地方的老年人协会 或者是通过其它类似保健的组织,把老年人组织过来号称搞一个保健讲座,然后 开始推销产品,因此受骗上当的很多。而且老年人一般来说心地都比较随和,比 较好说话,这些推销保健品的人跟他说一点好话他们就很容易接受,就不好意思 拒绝,说不买你的东西。老年人还有一个特点就是他们一般比较固执一些,做子 女的跟他们说吃这个没用,这些话他们很难听得进去。以前我写的这些文章,有 的是一开始都会贴在网上,一些比较年轻的网友也经常把我的文章打印下来给他 们的父母看,跟他们说这个保健品是没用的,但是他们的父母一般都不太相信网 上的东西,因为觉得好像网络上这些信息什么都有,不太可信,他们比较相信出 了书比较正规的。所以,现在能把我这几年来的文章搜集起来出一本书就显得比 较正式,这样可能就具有了某种权威性。所以,很多网友就说要买这本书要让我 的父母看一看,这样就会比较有说服力。平常跟他们沟通的时候,也不一定能把 话说得很清楚,他们也不听。那好,现在有一本正式出版社出的书给他们看,他 们可能就容易看进去。   主持人:比较系统,可能比网上的文章更容易让人家接受。   方舟子:对。   主持人:看书说话,第二章,正确地认识营养素。怎么说呢?保健品我们可 以不买,但是人总要补充营养吧,这是很多人购买营养品或者是补品的理由。这 里面会有多少陷阱,会有多少虚假?跟网友说说。   方舟子:我们现在知道的营养素,学术界公认分成这么几类,一个是蛋白质, 一个是碳水化合物,还有脂肪,还有维生素,还有矿物质,基本上是这么几类。 像蛋白质、碳水化合物、脂肪是通过日常的饮食基本上都可以满足需求的。维生 素、矿物质如果你饮食比较平衡的话,一般能够满足需求。如果你饮食不太平衡, 适量地补充,比如吃一些维生素片是无可厚非的,可能对你的身体健康有一定的 帮助。那么我们要警惕的是在这些营养素之外的其它那些保健品,它们的营养作 用、保健作用是没有得到证实的,甚至是早就被否定的。比如前一段很流行的核 酸营养品,那个是不属于营养素的,学术界认为核酸不是一种营养素。   主持人:早很多年前大家非常熟悉的一个事件,核酸营养事件。   方舟子:对。去年也被商务部认为他们推销核酸营养品的这些厂家在搞欺骗, 所以把它的执照也给吊销了,算是我们打击这么多年来的一个成果。   主持人:大家可以放心,商务部都已经做出这个决定,也不是方先生一个人 在这里说的事情,这个事情已经是下了定论了,您已经可以相信。   网友:我发现现在补品里面有补钙、补维生素、补锌、补硒的,这些营养素 人类确实有和平缺少,但是这个补法是通过普通吃食物补充营养,还是通过营养 品能够达到这个效果?   方舟子:一般来说最好通过日常的饮食,通过平衡的饮食,各方面各种各样 的饮食不要偏食就能够补充的。你如果饮食正常,很平衡,不需要去补充这些。 但是有不少的人饮食不正常,比如可能蔬菜吃得太少,某一种维生素的摄入量可 能偏低甚至没有,这种情况下你通过吃一些维生素片来补充是可以的,特别是表 现出一些维生素缺乏的症状,应该补充这方面的维生素。还有比如涉及到补钙, 大家现在都在说补钙,人到过了30岁以后确实应该补钙,因为人类骨骼里的钙过 了30岁以后就不断流失,确实应该补钙。补钙有两种方法,一个是通过食物来补, 通过喝牛奶来补。但是有一些人可能不习惯喝牛奶,吃的食物里边钙质比较少, 这时通过吃一些钙片来补充,这是可以的。   所以,你要具体地看针对你个人的情况来决定你要不要补某一种维生素、补 某一种矿物质。我这本书里也都讨论了,对这些比较常见的维生素还有矿物质的 情况做了一些讨论,大家根据自己的情况做一个决定。没有一种什么保健品是对 所有的人都适合的,都是老少皆宜的,如果你这么鼓吹保健品,肯定是夸大其词, 甚至是有虚假成分。   主持人:我们不妨拿里面的一个例子来讲一讲,我看到这个里面有一句话, 这也是一个广告宣传或者是产品介绍,说人类20世纪两个重大发现,一个是原子 能,一个是螺旋藻,后者的作用还要大于前者,这种说法可谓是语出惊人。就这 个事情你能简单给广大网友解释一下吗?   方舟子:螺旋藻里面是有一些营养素的成分,蛋白质的含量是比较高的,也 含有不少的维生素,还有矿物质什么的。但是这些你可以更便宜地从其它的食品 中来吸收,因为螺旋藻实际上卖的还是比较贵的,没有必要要通过吃螺旋藻片来 补充比较常见的这些营养素,这是没有必要的,是得不偿失的。它里边并没有什 么特别的成分,说只有螺旋藻才有,其它的食品里没有,你非得靠它来补充不可, 这没有。有关螺旋藻种种的这些神奇的说法,是没有得到证实的,目前还没有什 么很确凿的科学的依据。   而且有一个大家要注意的是,你吃螺旋藻要防止把一些毒素吃进去,因为它 生长的环境很容易受周围毒素的污染,受一些重金属的污染还有其它有毒藻类的 污染,这是很常见的。有关机构去检测过在市场上的这些螺旋藻,能够检测出其 中一些毒素,不是螺旋藻本身有毒素,而是受到污染。所以,这方面大家应该警 惕。   主持人:网友非常踊跃,一直在讨论保健品的问题。实际上刚才网友也讨论 到,实际上保健品不仅仅是我们经常说的营养品拿来吃的,实际上有很多方面, 特别是现在的白领的很多保健方式实际上都存在着一些误区,您在这本书里面也 谈到了,包括很多美容、美体、减肥、排毒养颜,您刚才也说到,关于这些现在 市场上存在的虚假成分或者是假的成分有多大?   方舟子:像那些排毒养颜,基本上是没有必要的。所谓的排毒养颜说白了实 际上就是让你吃一些泻药,这对身体实际上是有害的,我们人体没有必要特地要 去搞什么排毒,因为我们在食物中吃进去的这些毒素,我们人体的器官,像肝脏、 肾脏就可以把它给排掉了。你盲目地吃所谓排毒养颜的药物,反而会增加肝脏、 肾脏的负担,对它造成损伤。如果你真的中毒,应该到医院去治疗,针对你中的 什么毒应该对症治疗,自己不要盲目排毒。我觉得排毒养颜是目前健康当中相当 大的一个误区,也是一种跟生物医学主流观点是背道而驰的。所以,这是不应该 去鼓励的一个做法。   像增高产品也是,目前并没有发现什么样的食品、什么样的药品能够帮助你 增高。如果你已经过了生长期了,能够帮助你增高,是没有的。目前所有的这些 增高的产品可以说都是虚假的,是靠不住的,不能去相信的。包括隆胸的产品也 是,说吃了什么药,抹了什么产品就能帮你隆胸,这也是靠不住的。但是这方面 虚假的广告特别特别的多,你随便打开某一个电视台或者是随便翻开一张报纸, 都是这方面的产品广告,特别多。所以,我觉得这一方面反映的是有关管理部门 的失职,没有去打击这些虚假广告;另外一方面,我们大家还是要自保,通过增 长科学的知识来避免上当,避免花这些冤枉的钱,甚至避免对自己的身体造成损 害、伤害,因为有一些增高的产品隆胸的产品是会对身体造成伤害的。   主持人:是这样的,网上网友在讨论,现在虚假广告的推销确实也管了一些, 但市场的花样实在太多,广大的消费者和广大的网友应该提高一些这方面的意识 来保护自己。但是有网友对您也表示了一些质疑,说您怎么有资格在这里说这个 呢?您又不是医生。   方舟子:是这样的,我的专业背景是学生物化学出身的,生物化学是现代医 学的一个基础。我现在讨论的不是具体的临床怎么治病什么的,这个我是不懂的。 但是这些医学基础的东西我还是了解的,我还是懂的。如果我不懂的话,我也看 不懂那些生物医学的文献。所以,我说的都是有根据的,不是乱说的,我都是参 考了一些生物医学的文献说出来的。而且有一些东西,即使没有这方面的具体很 专业的知识,实际上通过一些很基本的科学原理、基本的科学知识,你可以做出 一个判断出来。   网友:关于美容化妆品方他也上了不少当,之前一直被认为是高科技成分的 干细胞美容,这方面的技术是否成熟?是否能够有一天真的能够运用到美容或者 是其它的治疗方面?   方舟子:干细胞现在还是处于实验室的摸索阶段,我是相信有一天是能够有 这种实际的医疗应用,包括美容保健方面的应用,这是有可能的。但是目前来看 还没有一种是很成熟的,还没有,可能是要过好几十年后才有可能实现的一个梦 想而已。目前市场上所有的这些打着干细胞旗号的这些产品,可以说全部都是假 产品,而且不仅是浪费了钱,你如果相信它,有可能对你的身体造成严重的伤害。 因为有很多都是通过注射的办法给你注射到你的脸部、皮肤底下,这时有可能就 引起过敏的反应,对你的身体造成伤害。这个在媒体上面也揭露过很多,不仅是 花了很多钱,花了好几万钱接受所谓干细胞的治疗,想美容最后反而是把容给毁 了。中央电视台有曝过这方面的案例。   主持人:看来广大消费者和广大网友确实应该在这方面提高自我保护的能力, 我们也谴责那些利用高科技概念去坑害消费者的厂商。   方舟子:对,这实际上是目前假保健品的一个很大的特征,打着高科技的旗 号,可能说的都是最新的高科技,在报纸上看到科普的文章,说现在干细胞技术 怎么怎么样的发展,开始跟踪,跟着打干细胞技术的旗号,类似这种做法一般都 是假的保健品,跟最新的技术跟得特别紧的,打这个旗号的。   主持人:确实,刚才一位网友也发表留言,说现在利用高科技概念去包装某 些产品来骗消费者,骗钱、骗财的这种做法确实应该得到谴责。他说现在您说保 健品我们不买,营养品不买,连喝水的杯子都有高科技骗人的成分。   方舟子:纳米杯什么的。   主持人:方先生给他指点指点。   方舟子:我刚才说跟高技术产品跟得很紧的就有纳米产品,纳米技术也是高 科技技术,但基本上目前还是处于实验室摸索的阶段,还没有得到很好的、很广 泛的应用,但是前一段时间国内满大街都可以看到纳米的产品,什么纳米水、纳 米布、纳米洗衣机、纳米电冰箱,或者是炒作一个概念,或者是骗人的,像纳米 杯、纳米水完全是骗人的。所以,大家不要以为一被某一个科技术语沾上了,就 变成高科技产品,大家千万要当心,往往这种是假的东西。   主持人:就是一开始讲的不要相信科学“术语”,但是我刚才也说了,是打 引号的,也不要相信某些机构或者是某些科学家可能是被收买了。   方舟子:有些科学家为了赚钱就跟不良的厂家勾结去骗人,当一些什么顾问, 说一些骗人的谎话,这实际上也是学术腐败的一部分。   主持人:我们继续看书,第六章“现代医学与传统医学”。方先生您是不是 说成西医与中医?   方舟子:我是一直反对说把现代医学说成西医,现代医学虽然是在西方首先 发展起来,但是现在传播到世界各地,已经不属于西方所有。它是一门科学,科 学就不属于某一个国家、某一个民族,是全人类的。就像现在学的物理、化学、 生物学,最开始也都是从西方过来的,我们现在也不说什么西方的科学、西方化 学、西方物理,都不这么说了。而且现代医学也融合了各国的贡献也包括中国的 贡献在里面,所以不应该把它叫成西医,真正的西医应该是古代西方的医学。   主持人:中医中药是中国的吧?   方舟子:对。   主持人:不属于全世界,关于它的疗效您过去发表了很多观点,您说中医中 药的观点受到了很多人的驳斥、反对,你觉得他们这些观点最站不住脚的在哪里?   方舟子:很多在反对我是因为有很多误解。我经常看到媒体上报道说我呼吁 发起取消中医,这是没有的事,呼吁发起取消中医是别人,而且我也没有在那封 公开信上签名。我认为现在去要求取消中医不现实,没有这种观点。有人说我要 把中医一棍子打死全盘否定,这也是误解,我没有说要把中医完全否定掉,我只 是说中医理论不科学,因为这是在有现代科学之前就已经发展出来的一套体系, 里边并不是一个科学的体系,我说它不是一个科学的东西,我们现在不应该再去 相信它,我们现在已经有更好的医学,就是现代医学,所以不应该再去坚持中医 的这套非科学的理论体系,这是我的一个观点。但是我承认中药,还有中医的疗 法,像针灸可能是有效的,但是它的有效性和安全性应该用现代科学的方法来进 行检验,大家不要轻信,不要以为一个东西大家使用了好几百年上千年就认为一 定是有效的,这不是的。就像我说的西医,古代西方医学也是用了好几百年,从 古希腊算起也有上千年的历史,但是现在证明有些都是无效的,就放弃了。那中 医为什么一直要坚持,不敢说去质疑它?不敢用现代科学的方法来检验它是不是 真的有效?所以,大家不要轻易相信经验,经验虽然有一定的道理,但是不一定 能够完全成立,一定要用现代科学的方法做一番鉴别,做一个去伪存真的工作。   主持人:方先生,您在您的书里附录二就有中药毒副作用的备览,具体有什 么毒副作用,网友可以买书或者是参考一些文献。由于时间有限,我们在这里最 后给网友一个机会。   网友:你在中医方面的一些观点我不表示完全认可,但我也同意您其中的一 些观点。但是难道西药就没有毒副作用了吗?中医治疗也有一些效果,为什么不 提倡中西医结合呢?   主持人:我们经常能听到中西医结合,是不是最好的一个方式?   方舟子:关于毒副作用的问题我多说几句,我现在一谈起中药有毒副作用, 而且还把常见的毒副作用列出来,很多人就反对,难道西药没有毒副作用?西药 有毒副作用是公认的事实,你随便到哪个药店买药,说明书都会详细把西药的毒 副作用说出来,西药的毒副作用是怕患者不知道,都说得很清楚,但是大家到药 店买中药看一看,里边基本上不写毒副作用,中药的毒副作用是怕让你知道。而 且我们看广告的宣传,一般都说我们这个中药绝对是没有毒副作用,所以给大家 形成了一种错误的观念,认为只有西药有毒副作用,中药没有毒副作用。我的目 的是改变这种错误的观点,让大家知道实际上中药也是有毒副作用,而且有的中 药的毒副作用是非常大的。有不少的人因为没有这方面的认识,结果付出了很大 很大的代价,有很多很多人吃了有严重毒副作用的中药,结果就得了很严重的疾 病,把肝脏给吃坏了,把肾脏给吃坏了,得了癌症。特别是肾脏,有好多好多人 是因为吃了中药,最后得了肾衰竭,肾衰竭就没有药可治,除了换肾,或者是定 期做血液透析。在国际上有一个名词叫“中草药肾病”,都是因为吃中草药把肾 给吃坏了。   我的目的不是说因为中药有毒副作用要否定中药,最重要是要引起大家对这 方面的关注,要关注自身的健康。   主持人:最后两个问题,简单回答。   网友:您能给我们一个最简单的建议吗?如何保护自己的健康?   方舟子:最简单的建议,其实我书里头有一章专门讨论这个问题。如果简单 归纳起来:第一,要避免慢性自杀。什么叫慢性自杀呢?比如你抽烟,这实际上 已经是公认的,知道你抽烟肯定是有害健康的,就要改变这种不良的习惯,抽烟 或者酗酒对身体健康都是有很大的影响。要养成健康的生活方式,做适当的锻炼, 饮食要均衡,心理要保持一种比较健康的心态,过一种比较放松的有智慧的生活。 所以,我在书里提了一些建议,这些建议说起来实际上都可以说是一些常识性的 东西,大家可能都听说过,只不过做起来比较难。   主持人:方先生你自己做到了吗?   方舟子:我基本上能够做到,比如我不抽烟,也基本上不喝酒,我的饮食也 基本上平衡,每天也基本上锻炼,喜欢看看书,我觉得我的心态还是比较平衡的, 心态比较好。   主持人:网上有很多人骂你,你也不当回事?   方舟子:对这方面的攻击,有时候看着也觉得很好玩,不会因此很生气。   主持人:最后一个问题,您写这本书告诉老百姓很多事实的真相,没错,老 百姓可能会感谢您,当然也有一些人不相信你,这也没办法。但是您写了这本书 会断了很多人的生意,会断了很多人的财路,你怕不怕遭黑手?   方舟子:我也是有这方面的担心,但是既然敢站出来揭露这些造假的东西, 如果付出一定的代价也是没办法的事。因为这几年来也是一直这么做,这方面的 担心不能说没有,现在由于我回国活动也比较多了,不像以前是在美国,也有时 候有这方面的担心,担心受到打击报复。但是有这方面的担心,只能说是多注意 这方面,多警惕,但也不能因此就不干了,自己认为是正确的事,对社会、对公 众、对老百姓有益的事,该做还是要做,不应该担心自己的人生安全受到打击报 复就缩手缩脚,这样也不对。   主持人:感谢方先生。因为时间问题,我们的聊天很快要结束。最后的时间 也请广大网友去关注《科学成就健康》这本书,不管你有疑问、你要质疑、您不 相信,请您都先看看书再说。   方舟子:对,如果有什么问题可以给我发电子邮件或者是在博客上留言。就 像刚开始说的2月4日星期天下午两点半在王府井新华书店有一个首发式和签名售 书,也是我和读者见面交流的一个机会。如果大家有什么问题也可以到那个时候 问我。   主持人:质疑、交流。   方舟子:都可以。   主持人:感谢方先生,感谢广大网友参与今天新浪的聊天,我们下次再见! (XYS20070201) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇