◇◇新语丝(www.xys.org)(xys3.dxiong.com)(www.xysforum.org)(xys2.dropin.org)◇◇   方舟子:我反感一切都以和为贵   记者:谭君   潇湘晨报《晨报周刊》2009.2.25.   蒙牛特仑苏OMP事件,仍无定论。首次揭露特仑苏事件的方舟子,再次成为 媒体的聚焦。   从2000年在新语丝网站开办“立此存照”栏目,从事学术打假以来,他先后 揭发了“基因皇后”、“核酸营养”骗局,以及现在的特仑苏OMP问题。   近10年的打假,有人说他是“打假斗士”,也有人骂他是“法西斯式打假”, “生小孩没屁眼”。   2009年2月18日,《晨报周刊》对话处于风口浪尖的方舟子。   下午四点,电话那头,有孩子的叫声。方舟子说,那是他的小孩。问他小孩 喝的什么牛奶,他说是北京送上门的、用巴氏消毒的鲜牛奶,不是特仑苏那样加 香精、本来就质量低的牛奶。   方舟子有一部分时间呆在国外。2007年3月,他回到北京。在超市看到推销 特仑苏牛奶,注意了一下,回家在生物医学期刊数据库检索,没查到OMP这个东 西。在一次会议上,他对媒体谈起名牌企业蒙牛在造假的事。   “有几个记者做了进一步采访,蒙牛知道了,就开始公关,报道没有出来。” 方舟子说,蒙牛其实也来找他了,“说有误会,要消除下”,但方舟子拒绝跟蒙 牛接触,理由是;“私下见面,到时候他们给我钱,我不收,但到底收还是没收, 我哪说得清?”   2008年8月,三鹿奶粉事件后,有记者想起了这件事,就来找方舟子。当时, 《第一财经日报》登出来了,不过影响不大。直到后来,有人举报特仑苏,被反 映到国家质检总局,质检总局给了一个函,有人把这个函寄给了方舟子,也寄给 了媒体。2月10日,整个事情才被完全捅了出来。   现在,方舟子关注的问题是,卫生部等6个部委请专家来鉴定特仑苏,但请 了哪几个人又不说。“我私下了解了一下,这几个专家中,一个是拿了蒙牛的钱 做研究的,另一个是特伦苏刚出来时参加了发布会、为他们助威的,还一个是推 销蒙牛另一个产品的。怎么能找这样的人?”   至于已经了解到的情况,有些是有人向新语丝“透露的内幕”,有些是和他 关系不错的媒体朋友提供的,“他们打听到了情况,不便于写到报道里,就告诉 我。特别是北京的记者,经常来采访我,彼此间有信任的关系。算是信息共享, 互通有无。”“蒙牛内部的材料我这都有,是记者去采访蒙牛,蒙牛给他们提供 的。”   长期打假,自然引人注目,树敌不少,光官司就有十多起。还好国内、国外 各有一些网友为他成立了基金会,筹款为他打官司。   1994年创办的新语丝网站,有“40万的读者、一批长期写评论的人和一拨一 拨的学术黑暗揭露者”,每天的打假稿件都由方舟子亲自把关更新。网站因被得 罪过、揭露过的人“走关系、走后门”屏蔽而有多个镜像点。经常来这个网站光 顾的,除了高校的研究者、研究生,还有寻找新闻线索的记者。   事实上,方舟子和记者间有着错综复杂的关系。一方面,他们有频繁往来, 互通消息。另一方面,从2005年开始,他就列了一份《中国不良记者名单》,并 适时更新,持续至今。   【对话】   关于打假   晨报周刊:有人说你是“学术界的宋祖德”?   方舟子:我对这种对比很气愤。那个宋祖德我也看了他的文章,他是乱说话 的那种,没有根据。而且他那个嘴很脏的,到处乱说的。跟我完全是两回事,我 不是乱说、乱传小道消息,我是有根有据的。我的信息是有含金量的。   晨报周刊:为什么喜欢打假?   方舟子:其实我不喜欢打假,喜欢写文史、科普方面的文章。只是路见不平, 拔刀相助。现在越打越可悲,有些内幕比我刚开始知道的还要深得多。我自己也 不知道能干多长时间,但现在也不能轻言放弃,这个平台已经建立起来了,那么 多人在看,如果我不打了,那就对不起大家的信任,因为他们没有地方可去投诉 这些造假的。   晨报周刊:不相信除你之外会有第二个人站出来打假吗?   方舟子:我现在看不到。站出来打假的也有不少,但就像我说了(方舟子曾 揭露过一个叫学术批评网的打假网站,称其主办者本身就是造假,并且用造假的 方式去打假),或者他能力不行,或者没有影响力,或者没有得到大家的信任, 甚至他本身就在造假。他有这方面的热情,但打得不够严谨,没有必要的科学素 养,没有这个知识储备,所以打出来就没有效果,没有赢得大家的信任。   晨报周刊:有人说你打假很“法西斯”,把自己当成科学与正确的化身。   方舟子:我打假一向很谨慎,基本没有出过大漏子,最多是一些细节上的小 错误,而且我也及时在网站更正了。大家要把我当成这样的化身,这也不是我能 控制,我自己不敢当。   晨报周刊:网上批评和谩骂会不会影响到你打假的效果?   方舟子:那不是我能控制的。如果有些人受网上攻击的误导,那是他本人的 事情,跟我没有关系,那是他糊涂。我不指望争取所有的人。我已经把文章写得 那么明白,证据那么充足,他不信,那是他的问题,不是我的问题。   晨报周刊:那些本身声誉、地位很高的学者、专家的批评对您没有影响?   方舟子:如果这个有影响的话,我也无所谓。看自己究竟有没有做错什么事。 如果他们的批评没有道理,那愿意说就说吧。我并不是说要刻意去追求好的名声, 做事时就瞻前顾后。我不是要做政治家,振臂一挥,都来响应,那不是我。如果 确实是我批评他们错了,我道歉,他们骂我,哪怕很难听,我也认了,将心比心, 人家气愤我也能理解,谁叫我搞错了呢。不过,对于那些要做我的人生导师的人, 自己养个儿子去指点吧。我反感国内这些一切和为贵、说话不能太白太难堪、给 人留面子的方式。学术上的争论,有几分事实就说几分话,不夸大,也不要留面 子。造假的人都不要脸,干嘛给他留面子。留余地反而显得我底气不足、证据不 充分、遮遮掩掩不敢揭露他。   【关于媒体】   晨报周刊:“中国不良记者名单”是你公布的吗?   方舟子:是的。记者就像其他行业一样,里面有道德很高的人,也有很差的 人。我公布的那些,跟我打过交道,主要是两类:一是替不良企业当枪手,推销 假保健品、药,替他们企业写稿来反击我,被人家收买的;一是品质有问题,新 闻道德有问题,采访的目的是为了搞臭我,捏造我一些没说过的话,属于造谣的 那种。包括南方报系的一些记者。后来我搞到一个他们内部的策划书,主要的内 容是要把我搞臭什么的,写得很明白。   晨报周刊:你说这些记者“造谣、欺诈”是否太过分?   方舟子:比如,他问到一个问题,写我回答用的“这……”,好像我回答不 出来一样,我讲话从来都是很流利的;还比如他写“38岁的方舟子,看起来象28 岁,而他的“直言快语”、“胸无城府”,不掩饰好恶的心态,让人疑心他只停 留在了18岁”,这不明显写我心智只有18岁?这些不是造谣吗?还说:“他更象 一些高智力的少年人,在年少时期因为吸收过多的理想主义的"养分",在无挫折 的成年生涯中,生长停顿,从此一直停留在"少年时期"--自信非凡,从不缺乏自 我认同。”别人说我心态年轻,那是称赞我有朝气,但是这话听上是在讽刺我心 智不成熟,对我的文章和为人并未有全面的了解,只通过和我几个小时的谈话, 就能下这样的结论,也未免太“自信非凡”了吧。   这家媒体,当时他们已经有人来采访了,那人写的稿件我挺满意的。后来又 有来人,说要补充采访,最后的稿件完全是推倒前者的,根本不是补充。稿件出 来,我指出其中二三十处错误,发给他们编辑部的人看了,他们答应改正,最后 出版根本的错误还是没改。这就是欺诈啊。   晨报周刊:在没有证据的情况下,公布“中国不良记者名单”,不怕别人反 感?   方舟子:都有证据,都在网站上公布过,只是没有在名单中列出来。别人反 感取决于他们愿不愿意信任我了。看过新语丝的人都知道,我这个名单是个框架, 一方面提醒自己不要接受这些人的采访,一方面是提醒新语丝的读者以后接受这 些人的采访要小心点。只起这个作用,证据都有。   【关于生活】   晨报周刊:怎么评价自己?   方舟子:学术上,我是个爱较真的人;生活中,我很随便,对物质要求不高, 不是刻薄、计较的人。   晨报周刊:网上的谩骂和攻击有没有影响到你的生活?比如小孩将来怎么看 你?   方舟子:我会告诉他,爸爸因为做得对才会这样。   晨报周刊:除了打假,平时还有什么爱好?   方舟子:上网、看书、写文章、打太极拳,跟小孩玩一玩,很单调很规律的 生活。   晨报周刊:家人怎么看待你打假?无名无利。   方舟子:家里人对物质的东西看得很轻,不以赚钱的多少来衡量一个人。父 母是比较正直的人,在地方上很有口碑。他们只是担心我的人身安全。我的妻子 本来就是因为我打假才认识我的,所以对我的事情一直比较支持。   【他们说】   《中国新闻周刊》记者方玄昌:方舟子因为得罪了很多既得利益者,被很多 攻击者妖魔化。当然,被妖魔化的方舟子也有问题,不过正如著名生化学家邹承 鲁院士所说,“方舟子没有太大的问题”。我和方舟子认识有四五年,平时一块 吃饭,大家都绝不会让他买单,知道他也没什么收入,除了稿费、出书的版税和 以前专利的一点钱。   方舟子曾来做过讲座的湖南大学生命科技研究院某副教授:涉及到学术腐败 的问题,大家都会回避。他做的事情是很多人不敢做的。方舟子是敢第一个吃螃 蟹的人。   被方舟子列入“中国不良记者名单”的南方某报记者:他就是那种采访时不 好好说话,喜欢跟你讲常识的人,总以为别人很傻。   被方舟子列入“中国不良记者名单”的《南方人物周刊》记者曾繁旭:关于 这个人我没什么可说的。采访他只是职务行为,我不想再谈起他。你知道吗,我 没什么想谈的。 (XYS20090309) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys3.dxiong.com)(www.xysforum.org)(xys2.dropin.org)◇◇