◇◇新语丝(www.xys.org)(xys5.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)◇◇ 　　我做科普比做科研对中国意义更大 　　——访“反伪打假斗士”方舟子 　　《漳州广播电视报》2011.11.3. 　　网络上，围绕着方舟子的争议一直没有停止过。有人说他是“打假斗士”， 对他崇敬有加；也有人认为他的打假行为是哗众取宠、不务正业。网络上的纷纷 扰扰，让人迷惑。那么，从漳州云霄走出去的方舟子，究竟是一个什么样的人？ 近日，趁方舟子回乡探亲之际，记者赶往云霄对他进行了专访。 　　“我比较另类，不怕得罪人！” 　　记者（以下简称“记”）：相比以前的照片，您似乎胖了一些？ 　　方舟子（以下简称“方”）：是有胖一些。我现在出门没怎么走路，都是坐 车。一个是为了安全，另外一个在路上走常常会被人认出来。地铁、公交车都不 能搭了，超市等人多的地方也基本上不去了。 　　记：上次您被袭击，我们都很关注，身体健康有没有受到影响？ 　　方：没有没有，只受一点皮肉伤。最直接的影响是，让我更加重视人身安全 了。之前也想过可能会遇袭，夜间基本上不出门，白天也只是在住所周围走一走。 那次，没有想到他们会埋伏在小区周围，且是在光天化日之下做这么恶劣的事。 后来，这件事成为公安部督办要案，警察挨家挨户问了1800多人，找到了两个目 击者，又根据目击者的描述，查找附近路段的监控录像，最后抓到了犯罪分子。 现在白天出门也都会让助理或者司机陪着。 　　记：遇袭事件后您的斗志更勇了？ 　　方：没有更勇，只能说斗志没有消退，该做什么还是做什么。 　　记：是什么促使您从生物研究转去做学术打假？ 　　方：我从1998年起就不做科研，改做科普了。学术打假是偶然碰上的。2000 年，我还在美国，当时国内互联网发展起来了，在网络上也可以阅读到国内的报 刊。我发现国内报刊上有很多虚假宣传，又没有人敢于揭露，就决定站出来。当 时，我刚好在管理一个文学网站新语丝，这个网站在华人留学生中影响很广泛。 我就在网络上发表打假评论，当时国内没有别的网站在做这个事，一下子就引起 了轰动。学术界有很多造假现象，一些原本敢怒不敢言的人，就把新语丝网站当 成了投诉平台，网站每天都能收到很多揭假信件。 　　记：第一个影响较广的打假事件是什么？ 　　方：应该是揭发“基因皇后”陈晓宁造假一事。2000年，陈晓宁回国创办生 物技术公司，号称带回了价值无法估量的基因库。当时很轰动，媒体评价这是爱 国壮举，她还被聘为国家某实验室主任，有家风险投资公司打算为她的公司投资 3亿元人民币。我开始质疑并调查，发现她只是在美国一实验室打工的技术员， 连教授都称不上；所谓的价值无法估量的基因库，在美国几千美元就可以买到。 我的调查结果，引起了很大反响，陈晓宁公司的上市计划也破灭了。后来，那家 风险投资公司还通过朋友来感谢我替他们省了3亿。 　　记：打假这么多年，您认为这对净化中国学术空气有多大作用？ 　　方：还是有一定的作用的。首先是监督作用。有我们的网站在盯着，很多人 就不敢造假了。做科研的人，还是比较怕丢脸的。虽然这几年还在不停地揭露造 假事件，每年平均有100起，但大都是陈年旧帐。现在国内的学术环境跟10年前 相比，整个趋势在好转。另一个作用是，随着我们一件一件揭露，特别是一些有 影响力的人造假被揭露后，引起了普遍的关注，也触动了国家的相关管理部门。 相关部门推出了一系列条例，设置了专门机构，来处理学术造假问题。虽然到现 在还没有见过真正处理了哪一起造假事件，但整个框架建设起来了，以后就有可 能推动它运作起来。 　　记：那么净化学术空气的根本途径是什么？ 　　方：学术造假不仅仅是学术界内部的事，它涉及到社会的各个领域，有政治 的腐败、经济的腐败、新闻的腐败等等。整个中国方方面面的社会问题如果没有 根本改观，学术界很难保持洁身自好。净化学术空气这是一个长期的过程，需要 社会各界的努力，包括新闻界的努力。这几年新闻界比较关注学术造假，以前都 不报道的，或者报道的时候还替造假者隐姓埋名，这几年媒体开始点名批评了， 这就有了很大的进步。 　　记：中国人大多数性格中庸，极少不留情面地批评他人；而您对造假者的态 度一直是很强硬的，有些人可能会觉得您不近人情。您怎么看待这个评价？ 　　方：近不近人情那就要看是对什么问题了。学术问题、科学问题本来就应该 严谨客观，当然就要不近人情了；但在生活中，我不会不近人情，这两个方面我 还是分得很清楚的。我不是一个嫉恶如仇的人，我只是对科学、对学术的看法比 较理想化，容忍不了造假。这跟受到的教育有一定的关系，但更多的还是性格， 和我一样去美国留学的人很多，但像我这样愿意以公开身份揭假打假的人不多， 一般人都害怕被打击报复，我比较另类，不怕得罪人！ 　　“用我的专业知识去做科普，对中国来说意义更重大” 　　记：最近您在忙些什么？ 　　方：在写科普文章、写书，今年年底打算出三本书。我一年平均要写两本书， 这10年已经出了19本书。还有做一些科普节目，比如跟贵州卫视长期合作的科普 打假节目“亮剑”；跟土豆网合作的“方舟子土豆公开课”，一集20分钟，涉及 科普内容，下周就上线了。平时除了查资料、写文章，还要上网跟网友交流。 　　记：一天花多少时间跟网友互动？ 　　方：这不好算，都是零零碎碎的时间，我一边在电脑上查资料，写文章，一 边抽空会去微博上瞄一眼，说句话。加起来也花了不少时间，但我觉得挺值得。 我现在在微博上有120万个粉丝，他们的提问常常带给我写作灵感。微博对我来 说，是一个很有影响力的科普传播渠道。如果我一天不上微博，网友们可能就会 怀疑我出了什么事了。所以，有时外出，没有电脑，我就用手机发微博。 　　记：为什么您不做科研，而去做科普呢？ 　　方：在国外的那几年，我一直比较关心国内的科普发展情况。那时我在国内 的书店看到科普书架上的书都在讲UFO、百慕大三角等神秘现象，跟科学没多大 关系。那个时候特异功能、法轮功也很猖獗。1998年，刚好有国内的报刊约我写 些科普类的稿件，我就决定把传播科普这个事情一直做下去。 　　在国内一般人都会认为科普读物是儿童读物，写科普作品是小儿科。有些科 普作家，没有做过科研工作，是学文科出身的，所写的内容不够严谨，也缺少原 创。我想改变这种状况，以专业人士的身份来做科普。 　　我们国内从初等教育到高等教育一直都很强调数理化，美国则更重视生物教 育，因为数理化是素质的培养，和你的生活关联并不大；而生物学知识，涉及到 医学、食品、农业，与生活是息息相关的。当前社会造假这么泛滥，食品安全问 题如此严竣，与公众缺乏科学素养，容易受骗上当有很大关系。生物学是我的专 业，我从最基本的生物学讲起，告诉大家如何提高识别能力，揭露伪科学、揭露 学术造假为传播科普提供反面教材。我十几年前写的科普文章，至今还在广泛传 播，这也算是个人价值的体现吧。 　　去年有一份调查称，中国仅3.27%的公民具备基本科学素养，这个比率是非 常低的。我如果去搞科研一定能做得很合格，但我觉得中国不缺一个搞科研的人， 用我的专业知识去做科普，对中国来说更迫切，意义更重大。 　　记：有没有想过，如果你一直从事科研会比现在更成功？ 　　方：这得看你怎么样定义成功。对一般的人来说，成功就是赚很多的钱；但 我从不认为赚钱是成功的标志，即使是做科研，我也不会一门心思去赚钱。对我 来说，成功，第一是做自己想做的事情，过自己想过的生活；第二是要对社会有 所回报。我觉得我现在过的生活就是我自己想过的——不用去上班，自由自在； 做的事情也是自己想做的，传播科普知识，揭假打假，利用自己学到的知识，让 民众学会辨别真伪，少花冤枉钱，这也是对社会的回报。 　　也有人会说，你读到博士不去做科研很可惜。我觉得不可惜。我在科大的同 班同学有46个人，其中40个人出国去留学，他们也都读到了博士，但真正在做本 专业的不多，有当律师的，当医生的，有做生意的，还有开发计算机软件的。并 不是你学了什么，就得从事什么。况且，我现在做的，跟我的专业结合还是比较 紧的，做科普，揭露学术造假，没有专业知识做不来，所以我以前学的东西并没 有浪费，我没有放弃我的专业。 　　“看文学的东西没法获得智力上的满足” 　　记：您是从云霄走出去的，您感觉，这块土壤给您的最多的滋养是什么？ 　　方：我们那个时候云霄是有一定的文化氛围的。比如，我小时候喜欢猜灯谜、 写古体诗，都可以找到一大帮趣味相投的人。在那样的环境下，我从小就喜欢上 了文学。高中的时候，我给自己起了个笔名叫方舟子，“方舟”就是两条船并列 在一起，朝一个方向行驶的意思。我要脚踏文学和科学这两条船。 　　我在高中的时候开始写诗，上了大学还创办过诗社，一直在搞文学创作。台 湾著名诗刊《创世纪》创刊四十周年，还颁了一个奖给我。留学美国的时候，我 创建并主持世界第一份中文网络文学刊物《新语丝》。 　　记：当年高考，您的语文成绩是全省第一，为什么没有念文科，而去念理科？ 　　方：高中时我的文理科成绩都不错，文科成绩还更突出。有些人劝我读文科， 说没准可以考个省状元。1983年，云霄一中就有个学生拿了高考省文科状元，我 觉得再拿一个状元没什么必要。我很小的时候就知道，学文学、历史靠自学可以， 但是要搞科研，就必须得接受训练，还得有够格的老师来指导。所以，我从没有 想过大学要读文科。 　　记：在您的成长过程中，有没有哪个人对您的人生观产生过较深的影响？ 　　方：我的人生观、世界观主要通过阅读而来。我从小就喜欢看书，杂七杂八 的书看了很多。读初中的时候就看过鲁迅全集，现在还在看。鲁迅对我影响很大， 包括文风、包括对中国社会的看法。我从来没有在中国社会混过，一毕业就出国 了，对中国社会有比较深刻的认识，是从鲁迅的作品中得来的。他几十年前写的 东西，都可以当成现在的时评。我有时在微博上也摘录一些鲁迅的文句，大家都 说很贴切。但我对科学的认识，是在美国读书那几年受到的教育，那个时候才真 正懂得什么是科学研究。 　　记：您现在是科普作家，很少写纯文学的作品了，为什么呢？ 　　方：二十多岁的时候我就决定了，三十岁后不再写诗。因为年纪大了，文学 创作的激情就没有了；阅历多了，就觉得文学的东西没什么用。从对社会的影响 来说，还是科学的理性的东西作用更大一些。现在我基本不读文学作品了，看的 都是科学方面的东西。看文学的东西总觉得太浅了，没法获得智力上的满足。 （记者 徐立文） 　　□采访手记 　　走近方是民 　　方舟子习惯夜间工作，早晨休息，中午11点多才起床。所以，我们的采访约 在了10月28日中午1点。 　　方家宅院靠内街，单门独幢很是幽静。庭院里绿植满目，生机盎然，厅堂内 陈设古朴简净。2007年他回乡开健康讲座，我们报纸曾做过专题报道，我专门复 印了一份带去送给他。他接过报纸，连说谢谢。我们围坐在小茶几旁聊开来。在 场的还有他的家人以及一位高中同学。 　　他很放松，很健谈，不仅有问必答，对有些问题还进行了特别详细的阐述。 与他面对面时，感觉他是个温和的人，与网络论战中，那个咄咄逼人的斗士形象 截然不同。 　　他的母亲告诉我，方舟子在云霄也很少出门，那天去云霄一中散步，被几个 年轻人认出来了，围着他要签名。她看着方舟子，眼里满是爱怜。外头围绕着方 舟子的纷纷扰扰，定然也让这位母亲日夜牵挂。方舟子谈话时，他的亲友，都专 注地聆听着，他们都以他为傲。 　　方舟子在云霄的同学，都叫他“是民”，那是他的本名。在同学的印象中， 方是民，是那个从小成绩优异，长得清秀可爱的小男孩。他的同学曾俊民说： “小学的时候，我跟他不在同一个学校，但我们老师却常常拿他的作文来当我们 的范文。”方舟子的父亲曾是云霄法院的法官，母亲也在机关单位上班，家庭氛 围民主、开明。在同学们看来，他的童年是十分幸福的。 　　方舟子初中、高中的时候，成绩一直都保持在全县前三名内。与他成绩不相 上下的另外两位同学，后来也都出国读博，方舟子是他们当中唯一一个回国的。 这几年，接连不断地打假、揭社会疮疤，把方舟子一次又一次推向风口浪尖。许 多人不太理解他的选择，留在国外专心做科研不比现在更好吗？老家的同学们， 则更多的是替他担一份心。 （立文） (XYS20111106) ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys5.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)◇◇