【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】 ———————————————— （这是根据谈话录音整理的，有些地方的表述不很准确） 学术反腐未有穷期－－方舟子访谈录 本报记者午马 2001-10-26厦门日报 时间：本月23日 地点：湖里文化娱乐中心汉林网上书城办公室 采访对象：方舟子 记者：你在“新语丝”网站和出版图书中，进行指名道姓的中国学术腐败批评，会得罪很多人， 你现在生活在国外，是否更有助于你揭露学术腐败？ 方舟子：确实，在国外对国内学术界腐败的批评，没有国内那种人际关系和上下级关系的牵扯， 是有这个好处。当然在国内我也可以这么做，不过比较困难一点。 记者：中国人对人讲究温良谦让，你一批评就把人家打得落花流水，一点情面都不讲，有人说你这 是商业炒作。 方舟子：“新语丝”网站本来就是非赢利性质，所以根本就谈不上商业炒作。“新语丝”本来是一 个文史网站，1994年创立时，是为留学生互相交流服务的，主要是搜集一些古典名著，发表留学生文学作 品。到1998年底和1999年初，随着国内互联网的兴起，许多报刊杂志纷纷上网，当时我在网上找了一些在 国内读书时经常看的《文汇报》、《中国青年报》、《光明日报》，开始了解国内的一些情况。我比较 关注科普方面的问题，看到很多浮夸虚假的报道，又无人站出来批评。2000年就在“新语丝”上设了一个 “立此存照”栏目，对国内有关科技方面的新闻和学术腐败现象加以评论。后来国内很多网站照搬“新 语丝”的文章，“新语丝”的批评也引起国内科教界的注意。 记者：你所揭露出来涉及抄袭、造假诸问题的国内专家、学者、教授，到目前为止似乎很少有人因 你的揭露而受到应有的处理。 方舟子：据我所知有一个人受到处理，抄袭他人论文成果的合肥工业大学杨敬安教授，已被取消博 士生导师资格，并开除党籍，至于行政上的处理现还在研究当中。我认为搞学术造假等腐败行为的人， 根本就不应该让他再搞研究，他可以去从事别的工作。 记者：我看了你的书以及“新语丝”上的文章，觉得你在反对学术腐败、伪科学上侧重于具体个案 的“破”，而较少“立”，不知你对中国学术界反腐败有什么具体建议？有没有进行过全局性、建设性 的思考？ 方舟子：我觉得国内最大的问题是缺乏舆论监督，国内报刊传媒在报道学术腐败的具体个案时，往 往对被批评者及其工作单位“隐姓埋名”，以某某人、某某大学等泛称报道，起不到应有的舆论监督作 用，要监督的话就应指名道姓，把他的名字公布出来。一个人现在一篇论文抄袭，他以前的工作也可能 有抄袭的，对他此前和以后的工作我们就多留了一个心眼。 第二个问题是缺乏惩罚。现在揭露出来的人，都是由他所在的学校、科研单位进行处理，这样是不 够的，应该有一个国家机构，或像国家机构一样的组织，负责处理。 还有一个问题是缺乏专门的全国性机构接受学术举报，现在很多高校的学术举报都跑到“新语丝” 上来了。 记者：目前“新语丝”反对中国学术腐败的情况如何？ 方舟子：现在“新语丝”打击对象越来越偏向国内学术界，早期是以打击国外留学的现代“方鸿渐” 式的人物为主，打击国内的学术腐败现象，遇到的阻力自然比先前要大很多。 记者：打一个不是很恰当的比喻，你给我的感觉有点像国内商业上打假的王海，如果有人把你比作 王海，你对此会有何看法？ 方舟子：以前有人作过这样对比，我对此很不高兴。《中华读书报》曾写过一篇报道，题目叫 “学界‘王海’浮出海面”，《中华新闻报》的报道要沿用同一标题，我写过一封信要他们改正。我跟 王海不在一个层面上，根本没法比。王海打假是有商业目的，他是要钱的，我打假并不是一种目的，而 是对学术界腐败忍无可忍，看不到有人去做，忍不住去做了。我的理想并不在这，我希望能够从事写作， 作一些学术研究。 记者：能否谈谈你现在的工作？ 　　方舟子：我目前把精力主要分成三个部分，一部分做生物技术公司的咨询工作，这与我学生物化学 的专业有关，也是我目前重要的生活来源；一部分在做网络，搞网站；还有一部分在写作，我每月负责 国内两张报纸和两本杂志的四个专栏——《南方周末》、《中华读书报》，以及《环球》和《牛顿—科 学世界》杂志。 记者：这样说来，你可能没有多少精力关注学术腐败问题，不知以后你在这方面还能坚持多久？ 方舟子：只要中国没有全国性的而且大家信任的处理学术腐败问题机构出现，而又无人可以取代我 以个人力量出来揭发的话，我还会坚持下去。 记者：依你上述两个条件估计，你还要坚持几年？ 方舟子：这个很难说，但国内目前的情况正在好转。最近全国各高校在西安召开高校反学术腐败会 议，中国生物化学学会最近通过一个规定，禁止会员以学会名义为厂家商家做广告，这两件都是很有意 义的事。如果其他专业学会也像中国生物化学学会那样做的话，会对中国学术界起到很大的净化作用。 商业做假，学术界掺和进去，就变成了学术腐败。现在需要一个全国性的学术道德委员会，委员由各高 校、研究所比较有名望的教授组成，作为民间性的权威组织，接受学术举报，并提出处理意见。如果有 这种机构出现，我个人基本上可以不出于个人意愿打假了。 记者：你现在生活在国外，不知国外的学术反腐打假做法，有哪些可资国内借鉴？ 方舟子：我比较熟悉的是美国的做法，美国是科技强国，它的做法值得我们借鉴。美国也有人抄袭 造假，美国生物医学界今年就公布过四起。美国有一个全国性的机构，对被揭露出来的问题介入调查， 定期真名实姓公布有关处理结果。一般的处理结果，是根据抄袭造假情节的严重程度，给予当事人一至 五年禁止申请国家基金，以及在国家的研究机构委员会任职的处罚。当然对当事人最大的惩罚是名誉的 丧失。 记者：你近期有什么新书写作与出版计划，能否透露一下？ 方舟子：我现在比较关注生物科学伦理和生物技术运用的社会问题。目前正在写的是《基因的历 史、哲理和伦理》一书，将由北京理工大学出版社明年出版；还有一本是上海科技出版社的约稿，作为 该社推出生物技术科普丛书之一，内容是关于人的衰老问题；另外也应上海科技出版社的要求，翻译有 关进化论的《达尔文的危险观念》。对达尔文的名著《物种起源》，我想进行重译，现有译本有的地方 译得拗口，也存在一些错误，这个工作要等到明年再说。我对历史，特别是明末清初的历史也很感兴 趣，想在这方面写点文章。 ———————————————— 【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】